snedspår..

[GoranA]

.. är det väl att fråga om dessa som har rullen snyggt nedsänkt under däcket så seglet ligger strax över däck - och sedan har de mantåg som lyfter underdelen av seglet ca 50 cm! Spelar det ingen roll, eller har de bara inte tänkt till?
Och om man har sänkt ned rullen på det sättet - vinner man fortfarande mycket på att ta bort rullen vid kapsegling?

Min bästa placering hittills: 20 minuter efter näst sista båt... Är det någon som slår min förbättringspotential?!

[Guitar Nilsson]

De andra kanske fuskar och hjälper till med motorn i smyg?

[Seglaren]

och sedan har de mantåg som lyfter underdelen av seglet ca 50 cm! Spelar det ingen roll, eller har de bara inte tänkt till?

Eller så har de ett sådan här mantåg:

[Seglaren]

och sedan har de mantåg som lyfter underdelen av seglet ca 50 cm! Spelar det ingen roll, eller har de bara inte tänkt till?

Eller så har de ett sådan här mantåg:

PS. Om bildpoliser skulle dyka upp som de gör ibland kan jag ju nämna att det är jag som gjort animationen. Tyvärr lades idén ned, inte tillräckligt billigt antar jag. Men det är en god idé och deras lösning Easyguard sitter på en hel del båtar. Bra inte bara för förseglet, även bra vid långskepps förtöjning.

[Eilean]

och sedan har de mantåg som lyfter underdelen av seglet ca 50 cm! Spelar det ingen roll, eller har de bara inte tänkt till?

Eller så har de ett sådan här mantåg:

Är det inte enklare att skippa mantåget helt?

[Seglaren]

Är det inte enklare att skippa mantåget helt?

Enklare och billigare är det absolut. Men en del vill ha staket och på det här viset minskar man behovet att gå fram på fördäck under segling, inget lyftande av segel som fastnat i mantåget.

Men man har hela tiden kvar mantåget intakt mitt för sittbrunnen. Och sen när man vill ha staket igen, i hamn, vid motorgång etc drar man bara i linan så fälls det upp och finns då där.

Vid man-över-bord-situation är mantåget helt ur vägen på någon sekund.

Läste i Segling för en tid sedan om en äldre herre som byggt sig en båt en gång i tiden med mantåg. Lillkillen ramlade i sjön utan flytväst. Det gick bra, men efter den incidenten åkte mantåget av och monterades aldrig mer.

Så det handlar som allt annat, bara ankare undantaget, om kompromisser och vad man själv prioriterar. Enkelhet, kostnad, funktion, estetik...

[bosseh]

På en tidigare båt hade jag "sliphakar" i mantåget så att man kunde lägga av det snabbt. Det fanns en särskild modell för mantåget. Lyckades inte hitta något i båttillbehörs katalogerna nu.[/img]

[Tommy]

Seglaren; snygg animation!

[Anders S]

Läste i Segling för en tid sedan om en äldre herre som byggt sig en båt en gång i tiden med mantåg. Lillkillen ramlade i sjön utan flytväst. Det gick bra, men efter den incidenten åkte mantåget av och monterades aldrig mer.

I ämnet: Ett sätt att lösa detta problem är att fästa mantågslinorna (vi antar dubbelt mantåg) i en ögonbult vid pulpitfoten. En annan lösning är att ha en dubbel pulpit, så genuan får en egen kanal (Grinde har/hade en sådan pulpit, det finns fler). En tredje är att ha bågar i fören, dvs en pulpit som inte går ända fram till och runt förstaget. Alla dessa lösningar är användbara kompromisser - även om jag gillade det fällbara mantåget.

Angående säkerhetsresonemang: Sådant här får man höra rätt ofta. Naturligtvis kan man inte påstå att mantåg alltid är rätt och aldrig av ondo. Å andra sidan borde man kanske värdera om man gjorde fel som hade mantåg eller om man gjorde fel därför att man inte hade insett att man måste ha en fungerandelösning på att plocka upp folk ur sjön.

Andra, liknande resonemang går ut på att "jag har inte bälte i bilen, för jag har hört om sådana som inte kunnat ta sig ut när den börjat brinna/hamnat i sjön". "Flytväst skall man inte ha, därför då blir man litet ovigare, och så ramlar man i sjön därför". "MC-hjälm är dumt, för man ser inte så bra vad som händer i trafiken" osv osv.

Edit: syftningsfel.

[MiniMe]

mina mantag åker av för kappsegling men frugan vill ha de kvar när vi fritidssegla.

Lösningen till det var bussningar i däcket. Jag tog M10 skruv och svarvade till skallen så att endast 0,5-1 mm fanns kvar och sexkant svarvades rund. I skruven borrades M5 för mantagets skruvar (men ej helt igenom). Bussningarna tätades in i däcket. Nu skruvas hela mantag med mantagsföterna bort och det är fortfarande tät pga bussningarna. Gängorna skyddas med M5 skruvarna som placeras tillbaka även utan mantag. Det fungerar utmärkt och ta mindre än 5 min att ta bort hela mantaget.

[SWE54]

Man räknar ju heller inte de gånger man faktiskt använt mantåget för att inte ramla i.

Men det är väl ändå inte så enkelt att det bara är rätt eller fel...

Jag har ramlat av mantågsbåtar men aldrig båtar utan mantåg.
Mantåg bör väl finnas på större båtar där det finns gott om plats att gå på däck, även när båten lutar.
Men på mindre och smalare båtar kan man ju knappt ta sig fram när man seglar. Den lilla ytan försvinner ju när båten kränger och det blir istället att man snubblar fram till fördäck.
Rätt sak på rätt plats kanske.
Många sätter ju även det översta tåget i pulpitens nederfäste för att få plats med genuan. Får man nu inte plats med genuan kanske en storlek mindre är bättre tom.

[friseglarn]

Jättesnygg animation med fällbara mantåget! Bra idé dessutom om man nu måste ha mantåg alls. Då kan man välja när de skall vara uppe!

Själv gillar jag inte mantåg alls. De är för låga för att skydda. Översta linan går ju knappt över knähöjd. Det är som gjort för att snubbla över. Även om man har högre mantåg ligger de klart under kroppens tyngdpunkt i upprätt ställning. Man gör en volt över mantåget om man tappar balansen.. Mantågsstöttorna är livsfarliga. Rostfritt stål med lagom liten diameter för att kunna knacka hål på kraniet om man skulle råka falla fel.. Själv har jag gjort illa mig genom att göra foten på mantågsstöttor fler gånger än jag minns. Ibland skurit mig på utstickande skruv. Jag har fått många blåmärken från törnar mot stöttorna (lyckligtvis inte i huvudet). Båda mina barn har ramlat överbord, trots mantåg och även på grund av mantåg. Mantågen har givit en falsk säkerhet. Nu har jag bestämt mig för att inte ha mantåg alls. Mantåg är helt enkelt inte säkra. De är på grund av sin låga höjd och spetsiga stöttor en ständigt närvarande olycksfälla... OM man på land på sin tomt satte upp et så lågt staket skulle någon som snubblade med framgång kunna stämma skiten ur en på grund av fastighetsägaransvaret. Ska man ha staket skall staketet vara i vart fall så högt att det når tyngpunktscentrum för kroppen, helst lite över. Vidare skall det inte finnas något man kan slå sig fördärvad på, fastna i eller krossa skallen mot...

På liten båt bör man enligt min ringa mening ha säkerhetssele kopplat till en stadig vajer när man behöver skydd för att falla överbord. D v s när förhållandena är sådana att det inte omedelbart går att plocka upp den som ramlar i... eller vattnet är kallt.. Sedan kan man även med fördel, om sjön går hög, krypa fram på fördäck... (fast det är klart, det är kanske det mantågen är tillför, att hindra folk som kryper från att falla överbord, det är de tillräckligt höga för.. tyvärr kan man dock slinka under mantågen om man ligger alltför lågt...

Min starkt negativa inställning till mantåg är säkert präglad av att jag är en klantig person som inte kan ha snubbellina och spetsiga föremål runt omkring mig utan att råka illa ut... men jag har en känsla av att det finns fler än jag som behöver en någorlunda säker omgivning...

På större båtar finns möjligheten att ha högt o bra mantåg som verkligen bidrar till säkerheten. På små båtar... tror jag att de låga mantågen gör seglingen betydligt farligare...

Utan mantåg kan man ha förseglet "slickande" däcket... det är fint... Man slipper även det lilla luftmotståndet och den lilla extra vikten nån meter ovanför vattenlinjen.. Sådant påverkar väl knappt alls men... och detta är ett viktigt argument: det är skönare och vackrare utan mantåg

[Tommy]

Jag är däremot starkt positiv till mantåg för familjesegling, iallafall på båtar från 26-27 fot och däröver.

Falsk säkerhet; vet inte riktigt. Det finns nog en anledning till att praktiskt taget alla båtar säljs med- och har mantåg. För lillkillen är vårt mantåg definivt högre än knähöjd och skyddar honom från att ramla överbord. Sen har det otaliga gånger räddat fendrar, linor mm från att gå överbord.

Här kan jag passa på att slå ett slag för det (av vissa så förhatliga) mantågsnätet, det är ett måste på vår båt.

Om man ska ta sig fram på däck då båten kränger, och av någon anledning väljer att göra detta i lä så skulle jag inte vilja vara utan mantåget.

Så det blir en lite missvisande diskussion; för kappsegling kan jag förstå att man plockar bort mantåget för att kunna ha seglet närmare däck, men för familjesegling så skulle jag aldrig vilja trada familjens säkerhet för en sådan sak.


Hälsningar
Tommy

[Anders S]

Man hör som sagt alltid argument för att avstå den ena eller den andra säkerhetsanordningen, speciellt om de inkräktar på den egna bekvämligheten. Är något annat viktigare (till exempel är det ju inte alltid farligt att trilla överbord, fråga jolleseglare) så får man helt enkelt avväga. Mantåg är ett hjälpmedel bland andra för att inte onödigtvis trilla överbord. Så enkelt kan man se det.

Det vore dumt att påstå att livet hänger på mantåget i gott väder, liten båt och inomskärs, t ex. På Nordsjön är det en annan sak, lätt att förstå. Livlina är ett utmärkt, för att inte säga nödvändigt komplement - men mantåget är avsett att göra det svårare att trilla av däcket, livlina är avsedd att förhindra att man lämnar båten. I väder och omständigheter där mantåg fyller den yttersta funktionen (inte fenderhängare, segelinsamlare, badbyxtork etc etc) tror jag inte någon heller "går" på däck, utan släpar, drar och kryper sig fram - och livlina är absolut nödvändigt!

Annars kan man ju hamna där, i vattnet, och några sista tankar kan ju då bli "var hon verkligen SÅ mycket snyggare utan staket" och "oj, varför ser dom inte mig, nu när jag ser dom så bra".

***

Ett enkelt sätt att kunna "lägga av" mantåget är att fästa det med en najning vid sittbrunnen. En sådan kan lätt göras lika stark som wiren, och skärs av på ett ögonblick, repareras sedan bara något mindre långsamt.

[Kjelle]

Snygg animation!

Det finns en formell sida av saken också. Havskappseglar man är det krav på mantåg runt hela båten. Seglar man LYS finns en hänvisning till eventuell klassregel för båttypen i fråga, dvs kräver entypsregeln mantåg så.... Omvänt så ska aktuellt LYS vara satt med båten utrustad enligt klassregeln.

Från Göran A:
Min bästa placering hittills: 20 minuter efter näst sista båt... Är det någon som slår min förbättringspotential?!

Fråga Hur kappseglar ni - LYS eller? Hur lång är kappseglingen - 1 h 2h ....?
Vad har du för LYS jfrt med andra? Lågt LYS straffar ofta seglingar på kvällar då det bleker ut. Hur är kondition på segel, båt osv ... Slutligen vad har dina medtävlande för meriter?