Byta båt... igen...

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Svante
Diamantmedlem
Inlägg: 809
Blev medlem: sön 27 feb 2005, 19:34
Ort: Halmstad

Byta båt... igen...

Inlägg av Svante » sön 04 nov 2007, 18:37

ja, här får ni mer o göra 8)

Klurar lite (som nästan alla andra) på att längre fram byta båt.

Mina kriterier:

* Max 500.000:-
* modernt utseende (rak stäv, bred akter, integrerad badstege)
* snabb men samtidigt trygg
* Gärna utan backstag
* minst 2 separata hytter plus salong och rymlig
* toa midskepp - modern layout
* förhållandevis billig att underhålla - inte för stor segelyta = lätt båt, segel är dyrt
* minst 32 fot
* definitivt ingen skutkaraktär

Okay gubbar - ge mig era förslag på en tulipan-ros

typ denna...
http://www.blocket.se/vi/12836364.htm?ca=11_s

Svante

FredrikW
Diamantmedlem
Inlägg: 383
Blev medlem: lör 02 dec 2006, 18:29

Inlägg av FredrikW » sön 04 nov 2007, 18:58

Bavaria 30 Cruiser?
Diva 35?
AlltIEtt 35? (för dyr kanske)
Gillar att segla!

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » sön 04 nov 2007, 20:53

Svante, är det inte Halmstad och en Feeling? Vad har hänt? Nytt igen?

Jo, jag har ju tyckt mig höra vissa missljud. Nå, jag har aldrig trott att Feeling är så värst bra kappseglare (with all due respect).

Jag har egentligen ett huvudförslag och ett alternativ:
Huvud:
Tag reda på vad du vill ha, och skaffa det. Inga ursäkter ("har inte råd just nu"), det du vill ha prioriterar du. Detta är den enda riktiga vägen. Problemet är kanske (?) att du har mer än en profil .... vill ha mer än en sak? Och de där förbenade Kinderäggen finns ju bara i så små format (och är dessutom inte alls kul).

Alternativ:
Sök dig fram. Ge ett bud på den länken du visade och om du lyckas så segla så det står härliga till. När du sedan vill något nytt så kör du på den bogen. Fördelen med denna approach är att man lär sig mycket på vägen (som dessutom på ett märkligt sätt blir lite av ett mål).

Berätta hur det går ....

/J

Svante
Diamantmedlem
Inlägg: 809
Blev medlem: sön 27 feb 2005, 19:34
Ort: Halmstad

Inlägg av Svante » sön 04 nov 2007, 21:48

Nåja, nu är väl feelingen en bra båt som passar oss riktigt bra just nu. Fick klart för mig hur hon skall seglas ganska sent nu i höst, så vårsäsongen kommer att bli ganska spännande - och inga missljud :wink: mer än en knorrande besättning då och då:wink: :wink:

Alltså inte aktuellt med ett byte just nu men det är alltid kul att spåna lite.
Hitta den optimala båten - typ.

Jag har en känsla av att runt 32-fot kommer på modet igen när folk inser vad det kostar när segel och annat behöver underhåll.

Tror mig också skönja en nedgång på begagnatpriserna. Börjar nyproduktionen ta ut sin rätt på beg-marknaden? I vilket segment tror ni att volymproduktionen kommer att hamna i framtiden.

Så finns det någon nyare billig Racer/cruiser med min spec. att köpa eller självbygga... Det skulle väl byggas/självbyggas en norsk båt lite åt detta hållet. Har glömt vad den hette och vet ej heller vilket varv som bygger den. C:a 10 meter lång, lite rejsig...

* Riktig sittbrunn (ingen helrejser)
* Rorkult


Svante

kajlahtinen
Platinamedlem
Inlägg: 170
Blev medlem: tis 08 jun 2004, 23:20
Ort: Åbo

Inlägg av kajlahtinen » sön 04 nov 2007, 23:32

Är du, Svante, inte nöjd med Feelingen? Jag tror att du rekommenderade båten till mig för någon tid sedan. Nå, man kan ju alltid drömma om en ännu bättre båt. Beträffande din lista på kriterier så har jag nog ungefär samma utgångspunkter. Fast det viktigaste tycks i dagens läge vara att det finns en riktig dubbelkoj i aktern. Sedan vill jag också att båten är inte så hemskt lätt, hellre en båt över 4 ton med en barlast på nära två. Partialrigg men gärna utan barduner (backstag på rikssvenska). Jag skulle också mycket gärna ha en rymlig sittlåda med breda kanter där man lugnt kan sitta även om båten ligger i lut. Min lilla pojke som nästan alltid är med på seglatser är rädd för krängningar och det beror nog mest på (har jag listat ut) att han känner sig falla ner från kanten.
Jag har hittills provat Comfortina 32, Jeanneau Sunlight 30 och Facil 30. Albin Nova har jag varit inne i men inte seglat. Jag tyckte mest om Comfortinan. Å nadra sidan var också de två andra båtarna trevliga att segla med men Jeanneaun var i ganska dålig skick och Facilen hade en trång akterkoj. Å andra sidan kostade Facilen 15000 euro mindre (35000) än Comfortinan. Man kan ju fråga sig om Comfortinan ger ett mervärde som skulle motivera prisskilnaden. Men kanske Jaramaz har rätt. Man skall satsa på den båt man verkligen faller för även om det skulle innebärä att man blir "fattig" för någon tid. Då har man ju BÅTEN (ända tills man vill ha en ännu bättre...).
För några dagar sedan uppenbarade sig en Jeanneau Sunrise 35 på en båtsajt här i Finland. Båten ser jätte bra ut och har två dubbelkojer i aktern. Priset var nog något över 50000 evros men ändå. Litet tidigare fanns här en Hunter 30 till salu för 28000 men den försvann genast. Det var ett klart underpris på en båt som enligt dokument och bilder verkar mycket inressant.
Jag vill gärna höra vad ni andra har hittat eller i vilka banor ni tänker beträffande en drömbåt.

MVH
Kaj

Svante
Diamantmedlem
Inlägg: 809
Blev medlem: sön 27 feb 2005, 19:34
Ort: Halmstad

Inlägg av Svante » mån 05 nov 2007, 07:12

kajlahtinen skrev:Är du, Svante, inte nöjd med Feelingen? Jag tror att du rekommenderade båten till mig för någon tid sedan.
MVH
Kaj
Nä, vi har inte tröttnat på båten, den ligger i prisläget runt 300.000:- och jag är alltid nyfiken på vad som finns därute när man sparat ihop lite mer pengar :D

Feelingen är en av de bästa alternativen för oss i det segmentet. När jag kollar på annonstorg så har jag till dags dato inte hittat en bättre båt för våra behov.

Vi kommer nog att behålla feelingen i flera år till...

Svante

Svante
Diamantmedlem
Inlägg: 809
Blev medlem: sön 27 feb 2005, 19:34
Ort: Halmstad

Inlägg av Svante » mån 05 nov 2007, 07:47

kajlahtinen skrev:Partialrigg men gärna utan barduner (backstag på rikssvenska).
MVH
Kaj
Barduner är de nedre backstag som sitter på vissa "hotta" rejsers. Alltså under backstagen på masten men oftast i samma fästpunkt på aktern. Bardunerna har egna block för att justera mastkrök mitt på masten och för att motverka pumpningar.

På Bannern sitter bardunernas block i masten men på de flesta andra strax innan fästpunkten i backstagen.

Svante

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » mån 05 nov 2007, 08:45

Är det lite nyfikenhet och allmännt intresse skulle jag föreslå en titt på lite mer uddabåtar, pris/prestanda kan vara mycket bra där. Men det vet förstås Svante redan ...
För 500' (~ €50') kan man få en riktigt bra bår utefter ens preferenser.
Kaj nämnde Hunter, jo det är prisvärda i dessa trakter, dvs de är mycket billiga. Hänger lite samman med att kvaliteten anses vara låg. Om detta mera är ett utanpåverk (typiskt US) eller genompripande är svårare att avgöra. Jag har för mig att en hyfsad Hunter 38 i våras annonserades ut för ett riktigt lågt pris, ~400'. Den var inte alls dålig, hade dockk seglats i Medelhavet.

Naturligt att både pris och prestanda värderas, det nämndes att begpriserna verar vara på väg neråt. Jag offerar gärna min enkla teori: det är inte nyproduktion av prispresade båtar som eventuellt minskar priserna, utan i första hand räntan (den går upp nu, som bekant) och de sammanhörande villapriserna. Den som vill kan ju göra en korrelationsanalys ganska enkelt på sambandet villapriser och (beg-) båtpriser, det räcker att rita ett diagram, så framgår sambandet tydligt. Hursomhelst, priserna "stabiliseras", eventuellt sakta på väg ner. Tyvärr gäller det ju det nuvarande innehavet också, det man kan hoppas på är att gapet skulle minska. Beror nog på var gapet finns, sas. Byta från 28 ft till 35 ft - då minskar nog inte gapet så mycket.

Sakta trycks medelstorleken upp, ökade resurser och ökade krav. För 20-25 år sedan var 34 ft optimum, nu är det mera på 36 ft med siktet ställt på ... 40 ft? (medger att LOA är ett trubbigt mått)


/J

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » mån 05 nov 2007, 09:36

Jag har gjort samma observation - medelstorleken växer. Men vart tar alla äldre, litet mindre båtar vägen? En annan fråga är hur marknaden ser ut - egentligen?

Man kan ju ganska enkelt spekulera i att de som idag har en juste 32-fotare inte säljer, om de anser att en 34- eller 37-fotare är utom finansiellt räckhåll - och då kan det ju också tänkas att minskat utbud blir en prisdrivande faktor på 32-fotare. De nominella prisökningar vi såg på 70- och 80-talet berodde ju till stor del på en hög inflation - räntorna var ju också av en kaliber som ingen i första-hus-generationen har sett på riktigt (och som vi hoppas slippa se, också).
Anders S

Svante
Diamantmedlem
Inlägg: 809
Blev medlem: sön 27 feb 2005, 19:34
Ort: Halmstad

Inlägg av Svante » mån 05 nov 2007, 10:01

Det jag kan tycka mig se är att större beg. båtar 36 fot och uppåt blir billigare.
jag misstänker att marknaden för begagnade större båtar inte är så förtvivlat stor. De som har råd att ha en stor båt föredrar att köpa nytt, de som eventuellt skulle köpa en begagnad stor båt har svårigheter att underhålla då problemen dyker upp efter 10 år. Segel tex. blir en stor utgift på en stor båt. har själv kollat lite på en större båt men drar mig för de opropertioneligt mycket större löpande utgifterna.

Det borde snart finnas utrymme på marknaden för 30-33 fotare i rätt pris för oss med normal plånbok.

Svante

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » mån 05 nov 2007, 10:42

Svante skrev:Det jag kan tycka mig se är att större beg. båtar 36 fot och uppåt blir billigare.
Det beror på flera saker, men en av de stora faktorerna är att det funnits "överstora 33-fotare" på marknaden ett tag. En överstor 33 fotare är en båt som skalats upp i skrovet, men inte proportionsvis vuxit för övrigt. Kilopriset för båtar är ganska konstant och gör man så, kan man sälja en stor båt för relativt sett små pengar. En sådan 37-fotare (Bav37 är ett exempel) ger "bara" mer utrymme, inga andra av de egenskaper som (kan man tänka) är viktiga för de som tidigare satsat på en större båt. (OBS OBS - ingen nedvärdering av Bav37 - båttypen (stor, billig bobåt) är i princip bra att den finns - den har funnits rätt länge i USA)

Just nu likställer delar av marknaden en ny Bav37 med 15 år gamlal 38-fotare - det är ingen riktigt bra jämförelse, för det är inte samma typ av båt. Att den ena är (och skall vara) tre ggr så dyr om de är i lika bra skick (=uppdaterade) är alldeles rätt, men marknaden är inte så välinformerad - det öppnar för att göra bra affärer på litet större båtar också. Vi som vill ha större båt skall väl heller inte anstränga oss i detta, kanske :-)
Svante skrev:Det borde snart finnas utrymme på marknaden för 30-33 fotare i rätt pris för oss med normal plånbok.
Nu vet jag inte vad du menar med "rätt pris", men för 500K är det inga problem att hitta fina båtar i 30-33-fotsklassen. Du kan ju köpa en ny sådan båt för 650K.

Att bättre båtar i den klassen skall toksjunka (till 2-300K, t ex) är inte så sannolikt. De som äger dem måste i så fall vara fullständigt i klorna på sina kreditorer och att sälja till "halva priset" är ju inte lönt om inte ekonomin är alldeles fallfärdig (=fogden tar båten). Sådana båtar kommer aldrig på marknaden i sådant antal att de påverkar prisnivån. Sannolikt återtas de direkt till båtmäklare/handlare.

Däremot tror jag att marknaden kommer att lära sig att äldre båtar kostar mer att sköta och underhålla och att priset för slitna exemplar kommer att gå lägre än de gör nu. Där är båtmarknaden speciell - prisskillnaden mellan en sliten båt och en riktigt fin kan vara löjligt liten.
Anders S

Användarvisningsbild
Håkan
Diamantmedlem
Inlägg: 1153
Blev medlem: fre 20 jan 2006, 10:28
Ort: Helsingborg

Inlägg av Håkan » mån 05 nov 2007, 13:55

Det är nog en väldigt lagom och förnuftig spec...

De jag kommer på "på rak arm" är:
First 31.7
X-332
CB95
Mani 32
Hansson 31

Men det finns nog massor?

Lycka till /
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå :-) :-) :-)

kajlahtinen
Platinamedlem
Inlägg: 170
Blev medlem: tis 08 jun 2004, 23:20
Ort: Åbo

Inlägg av kajlahtinen » mån 05 nov 2007, 17:12

Svante: Om barduner. Det du förklarade stämmer för det svenska språket. Men i finskan finns inte en motsvarighet till begreppet backstag (enligt vad jag vet) utan alla dylika stag kallas för barduner. Jag undrar hur det är i andra språk, t.ex. i engelskan.

Kaj

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » mån 05 nov 2007, 20:10

Å det där emd barduner - det är en term lånad från större skepp. Personligen, som svensk från de södra nejderna och fullständit opåverkad av tex finlandssvenska, skulle jag vara böjd att med barduner avse alla slags backstag / check-stays osv.

Påminner om diskussionen om fioler och diamanter - som egentligen är samma sak, fast ändå inte.

/J

Svante
Diamantmedlem
Inlägg: 809
Blev medlem: sön 27 feb 2005, 19:34
Ort: Halmstad

Inlägg av Svante » ons 07 nov 2007, 18:41

Vad säger panelen om denna?

http://www.ridasyacht.com/index.aspx?id ... 79&type=19 :D

Kanske aningens liten men helt i min smak...

Svante

Skriv svar