Hej Fribbe
Det kan knappast vara problemet.
J-O har kollat kablar anslutningar och skor samt rengjort poler dessutom har han en voltmeter som har används och med en sådan har han säkert mätt motståndet också.
Felet ligger i batteriet.
Laddningsproblem
-
Fribbe
Men kan det vara något lurt med reläet då?
Kom på en annan grej också. Säg att man har två batterier som är separerade på valfritt sätt. Det ena har en förstörd cell men det andra är ok.
Under laddningens slutfas när laddspänningen över det bra batteriet ska ligga på 14,4V så borde väl spänningen över det kassa batteriet också ligga på 14,4V? För när bra-batteriet är i princip fullt så flyter det inte särskillt mycket ström i kretsen längre och då kan det ju inte bli något annat över 14,4V över bägge batterier.
Eller hur fungerar ett batteri när en cell är förstörd? Uppträder det som om att men helt enkelt tagit bort en cell? Hur funkar ett sådant batteri vid laddning? Laddar det lika fort men börjar koka då det finns en cell för lite att fördela laddspänningen på?
Kom på en annan grej också. Säg att man har två batterier som är separerade på valfritt sätt. Det ena har en förstörd cell men det andra är ok.
Under laddningens slutfas när laddspänningen över det bra batteriet ska ligga på 14,4V så borde väl spänningen över det kassa batteriet också ligga på 14,4V? För när bra-batteriet är i princip fullt så flyter det inte särskillt mycket ström i kretsen längre och då kan det ju inte bli något annat över 14,4V över bägge batterier.
Eller hur fungerar ett batteri när en cell är förstörd? Uppträder det som om att men helt enkelt tagit bort en cell? Hur funkar ett sådant batteri vid laddning? Laddar det lika fort men börjar koka då det finns en cell för lite att fördela laddspänningen på?
-
Fribbe
-
Fribbe
-
Calle C
-
Fribbe
Näe, jag begriper fortfarande inte var du menar att den förvunna laddspänningen tar vägen. Vad menar du med att spänningen \"reduceras\" över det skadade batteriet?
Jag är fullt medveten om att en skadad cell sänker batteriets vilospänning, men laddspänningen härstammar inte från batteriet utan från generatorn och kommer inte förändras utan fördelas på de återstående cellerna.
Jag tycker snarare att J-O borde mäta upp spänningarna över reläets ingång och vardera batterigrupps pluspol för att kolla om det inte är så att spänningsfallet finns där, i reläet eller kablaget. Finns där inget spänningsfall; byt plats på grupperna för att säkerställa eller utesluta att problemet verkligen finns i batteriet.
Jag är fullt medveten om att en skadad cell sänker batteriets vilospänning, men laddspänningen härstammar inte från batteriet utan från generatorn och kommer inte förändras utan fördelas på de återstående cellerna.
Jag tycker snarare att J-O borde mäta upp spänningarna över reläets ingång och vardera batterigrupps pluspol för att kolla om det inte är så att spänningsfallet finns där, i reläet eller kablaget. Finns där inget spänningsfall; byt plats på grupperna för att säkerställa eller utesluta att problemet verkligen finns i batteriet.
-
Calle C
Hej Fribbe
Vet inte hur jag skall förklara, men jag gör ett försök till.
När du börjar ladda ett urladdat batteri åtgår det ampere, voltmätaren visar då ca 12,5v över batteriet. När batteriet har fått ta emot laddning säg halvvägs har spänningen ökat till ca 13,5v för att vid fulladdat ligga på ca 14,4-14,7v.
Om nu en cell är förstörd åtgår det ampere för att ladda samtidigt som det sker en urladdning pga batteriskadan risk finns även för värmeutveckling och gasbildning.
det skadade batteriet kan därför aldrig komma upp till det ovan angivna 14,4-14,7v.
Generellt sätt gällande för friskt batteri, tar det imot laddning först vid ca 13v.
Vet inte hur jag skall förklara, men jag gör ett försök till.
När du börjar ladda ett urladdat batteri åtgår det ampere, voltmätaren visar då ca 12,5v över batteriet. När batteriet har fått ta emot laddning säg halvvägs har spänningen ökat till ca 13,5v för att vid fulladdat ligga på ca 14,4-14,7v.
Om nu en cell är förstörd åtgår det ampere för att ladda samtidigt som det sker en urladdning pga batteriskadan risk finns även för värmeutveckling och gasbildning.
det skadade batteriet kan därför aldrig komma upp till det ovan angivna 14,4-14,7v.
Generellt sätt gällande för friskt batteri, tar det imot laddning först vid ca 13v.
-
Anders S
Här är mer förklaring:
Generatorn har en regulator som maximerar laddspänningen till 14.4 volt. Det är lagom för de flesta blybatterier med flytande elektrolyt (se upp med gelbatterier - de mår bäst vid 14.2). Nu samspelar generatorn med batteriet på ett komplext sätt, men förenklat kan man säga att generatorn belastas mer (och avger mer effekt) då spänningsskillnaden mellan batteri och generator är stor. Ett batteri med en kortsluten cell saknar ca 2.5V, hur väl laddade de andra, hela cellerna är och därför kommer generatorn/regulatorn att tro att det gäller att ladda för fullt. Då kan två saker inträffa, beroende på hur batterierna är inkopplade:
Antingen är det trasiga batteriet ensamt inkopplat och generatorn överladdar batteriet, dvs drar på så att batterioet \"kokar\" och bildar vätgas för fullt. Detta kommer att förstöra (det redan förstörda!) batteriet på kort tid, och dessutom belasta generatorn i onödan.
Värre är det om man har ett trasigt batteri inkopplat paralellt med ett helt batteri. Då kommer det trasiga batteriet att tömma det fulladdade var gång de lämnas hopkopplade, men utan laddning - i värsta fall kan det gå på några timmar eller någon dag. Samma effekt men mindre dramatiskt kan för övrigt uppstå med ett slitet och ett nytt batteri, när man paralellkopplar dessa - det är därför man brukar råda folk att koppla samman endast nya batterier i batteribankar. Dock, Det händer normalt sett inget med det hela batteriet när man laddar ett dåligt och ett bra batteri tillsammans.
Därför kan det mycket väl hända att man kan se 12 V (eller mindre) då generatorn laddar enbart det slitna batteriet (då maxar generatorn ut på effekt, och lämnar bara den spänning den orkar med). Batteriets interna resistans (mot-EMK, egentligen) bestämmer vad generatorspänningen kan bli, allt enligt Ohm's lag (P=U*I). Ett friskt batteri minskar sin interna resistans (ökar sin mot-EMK) när spänningen stiger, och då levererar generatorn allt högre spänning därför det \"går lättare\". När spänningen ökat till ca 14.4 V säger laddningsregulatorn stopp, och ger ingen mer ström till fältlindningarna, och generatorn snurrar \"på lätten\" med lagom spänning för underhållsladdning. Ett friskt batteri tar då heller inte upp någon större effekt.
Däremot visar det sjuka batteriet aldrig att de friska cellerna är fulla utan begär vad det kan få av generatorn, rakt in i ytterligare fördärv. Regulatorn stoppar visserligen vid 14.4, men för ett \"10-voltsbatteri\" (dvs, ett 12V-batteri med en kortsluten cell) är det alldeles för mycket.
Puh. Mer än man ville veta, kanske...
Anders S.
Generatorn har en regulator som maximerar laddspänningen till 14.4 volt. Det är lagom för de flesta blybatterier med flytande elektrolyt (se upp med gelbatterier - de mår bäst vid 14.2). Nu samspelar generatorn med batteriet på ett komplext sätt, men förenklat kan man säga att generatorn belastas mer (och avger mer effekt) då spänningsskillnaden mellan batteri och generator är stor. Ett batteri med en kortsluten cell saknar ca 2.5V, hur väl laddade de andra, hela cellerna är och därför kommer generatorn/regulatorn att tro att det gäller att ladda för fullt. Då kan två saker inträffa, beroende på hur batterierna är inkopplade:
Antingen är det trasiga batteriet ensamt inkopplat och generatorn överladdar batteriet, dvs drar på så att batterioet \"kokar\" och bildar vätgas för fullt. Detta kommer att förstöra (det redan förstörda!) batteriet på kort tid, och dessutom belasta generatorn i onödan.
Värre är det om man har ett trasigt batteri inkopplat paralellt med ett helt batteri. Då kommer det trasiga batteriet att tömma det fulladdade var gång de lämnas hopkopplade, men utan laddning - i värsta fall kan det gå på några timmar eller någon dag. Samma effekt men mindre dramatiskt kan för övrigt uppstå med ett slitet och ett nytt batteri, när man paralellkopplar dessa - det är därför man brukar råda folk att koppla samman endast nya batterier i batteribankar. Dock, Det händer normalt sett inget med det hela batteriet när man laddar ett dåligt och ett bra batteri tillsammans.
Därför kan det mycket väl hända att man kan se 12 V (eller mindre) då generatorn laddar enbart det slitna batteriet (då maxar generatorn ut på effekt, och lämnar bara den spänning den orkar med). Batteriets interna resistans (mot-EMK, egentligen) bestämmer vad generatorspänningen kan bli, allt enligt Ohm's lag (P=U*I). Ett friskt batteri minskar sin interna resistans (ökar sin mot-EMK) när spänningen stiger, och då levererar generatorn allt högre spänning därför det \"går lättare\". När spänningen ökat till ca 14.4 V säger laddningsregulatorn stopp, och ger ingen mer ström till fältlindningarna, och generatorn snurrar \"på lätten\" med lagom spänning för underhållsladdning. Ett friskt batteri tar då heller inte upp någon större effekt.
Däremot visar det sjuka batteriet aldrig att de friska cellerna är fulla utan begär vad det kan få av generatorn, rakt in i ytterligare fördärv. Regulatorn stoppar visserligen vid 14.4, men för ett \"10-voltsbatteri\" (dvs, ett 12V-batteri med en kortsluten cell) är det alldeles för mycket.
Puh. Mer än man ville veta, kanske...
Anders S.
-
Calle C
Hej
Bra beskrivet Anders.
Ett påpekande bara
citat \"Dock, Det händer normalt sett inget med det hela batteriet när man laddar ett dåligt och ett bra batteri tillsammans.\"
Inte när de laddas, men senare. ett dåligt parallel kopplat batteri äter snabbt upp det bättre och då får ni slänga båda batterierna.
Bra beskrivet Anders.
Ett påpekande bara
citat \"Dock, Det händer normalt sett inget med det hela batteriet när man laddar ett dåligt och ett bra batteri tillsammans.\"
Inte när de laddas, men senare. ett dåligt parallel kopplat batteri äter snabbt upp det bättre och då får ni slänga båda batterierna.
-
J-O E
Regulatorn är separat monterad så det här kan mycket väl vara en möjlighet. Tänk vad man får lära sig mycket här!
Fribbe skrev:Angående sensorkabel...
I separerade system kan man bara koppla sensorkabeln till den ena gruppen och man får anta att spänningsfallet över kablaget är lika till bägge grupper. Om man av någon anledning har olika spänningsfall och sensorkabeln är kopplad till den grupp som har det minsta fallet så kommer regulatorn se till att denna grupp får sina 14,4 V och den andra kommer få för lite.
Skulle kanske kunna stämma in på ditt scenario?
-
J-O E
-
Calle C