Systrar och bröder
Då jag f.n. har trägarneringen demonterad från kajutans väggar (skrovsidorna), tänkte jag passa på att drapera dessa ytor med vad som här på forumet ofta kallas "liggunderlag".
Min fråga:
Har en dyna från t.ex. Biltema som marknadsförs under ovanstående beteckning slutna celler? Innebär det någon nackdel att isolera båten med en sådan framför att använda den kvadratmeterdyrare isoleringen som säljs i båttillbehörsbutiken? Man vill ju inte dras med en vattenabsorbant isolering.
Svar uppskattas
Rudi
Tilläggsisolering
Det kan bara tillverkaren svara på. Du kan ju prova lite själv, men det svarar bara på frågan hur det uppför sig när du testar, men vilken livslängd har materialet?
Eftersom det är eget arbete inblandat, något jag värderar mycket högt, hade jag endast använt mig av material där
- tillverkaren kan spåras
- tillverkaren är känd, och kan förmodas vilja existera även om 5-10 år
- tillverkaren deklarerar kvaliteten
Det är alltid frestande att köpa lite billigare, vem vill inte spara lite? Men köp aldrig okvalificerade grunkor till sådant som man är eller kan bli beroende av (flytväst tex) eller som är en liten del i ett större system där man lägger ner mer kostnader eller arbete.
- tanken att tex måla om sin båt med en billig färg är inte så tilltalande. Vem klagar man hos? Och varför är det billigare? Om det håller avsevärt kortare tid än förväntat ...
För "liggunderlag" så vet jag inget om Biltemas. Däremot köpte jag en rulle för ca 20 år sedan vid en skeppshandels regelbundna ägarbyten. Det var dumt gjort, för jag har inte använt så mycket, men .... den är fortfarande som ny. (nej, jag säljer inte, den är för gammal nu).
/J
Eftersom det är eget arbete inblandat, något jag värderar mycket högt, hade jag endast använt mig av material där
- tillverkaren kan spåras
- tillverkaren är känd, och kan förmodas vilja existera även om 5-10 år
- tillverkaren deklarerar kvaliteten
Det är alltid frestande att köpa lite billigare, vem vill inte spara lite? Men köp aldrig okvalificerade grunkor till sådant som man är eller kan bli beroende av (flytväst tex) eller som är en liten del i ett större system där man lägger ner mer kostnader eller arbete.
- tanken att tex måla om sin båt med en billig färg är inte så tilltalande. Vem klagar man hos? Och varför är det billigare? Om det håller avsevärt kortare tid än förväntat ...
För "liggunderlag" så vet jag inget om Biltemas. Däremot köpte jag en rulle för ca 20 år sedan vid en skeppshandels regelbundna ägarbyten. Det var dumt gjort, för jag har inte använt så mycket, men .... den är fortfarande som ny. (nej, jag säljer inte, den är för gammal nu).
/J
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Nu tror jag inte det är så funktionskritiskt om man använder Biltemas (eller andras) lågpris-liggunderlag eller om man köper motsvarande produkt under namnet "båtisolering". Det viktiga är ju att det handlar om slutna celler. UV-tålighet, limvillighet är ju inte ens viktigt i den tillämpningen som det (väl?) är fråga om här (viss värmeisolering i en plastbåt).
Liggunderlaget fyller ju ungefär samma funktion som garneringen och lägger man det tight och det kanske dessutom kläms fast av garneringen så tror jag det blir helt OK. Så har jag haft det i en och samma båt under > 25 år utan större problem. Det har försports mig av förre ägaren att han handlade just liggunderlag eftersom det inte gick att se skillnad på sådant och det marina alternativet (annat än färgen). Så bakom garneringsplywooden fanns orange, blått, vitt och grått liggunderlag (sk "årsringar", vanligt förekommande i hemkörda båtprojekt). Ja kan dock inte lova att Biltema var leverantör, osannolikt på den tiden för övrigt.
Att använda okända eller oprövade material i säkerhetskritiska system är ju en annan sak. Man kan ju lämpligen fråga sig "kan båten sjunka, kan någon drunkna eller kommer båtens värde att minska?" innan man väljer någon extrem lösning. Att använda liggunderlag med slutna celler från Biltema ligger nog inte i det häradet, kan man tycka.
Liggunderlaget fyller ju ungefär samma funktion som garneringen och lägger man det tight och det kanske dessutom kläms fast av garneringen så tror jag det blir helt OK. Så har jag haft det i en och samma båt under > 25 år utan större problem. Det har försports mig av förre ägaren att han handlade just liggunderlag eftersom det inte gick att se skillnad på sådant och det marina alternativet (annat än färgen). Så bakom garneringsplywooden fanns orange, blått, vitt och grått liggunderlag (sk "årsringar", vanligt förekommande i hemkörda båtprojekt). Ja kan dock inte lova att Biltema var leverantör, osannolikt på den tiden för övrigt.
Att använda okända eller oprövade material i säkerhetskritiska system är ju en annan sak. Man kan ju lämpligen fråga sig "kan båten sjunka, kan någon drunkna eller kommer båtens värde att minska?" innan man väljer någon extrem lösning. Att använda liggunderlag med slutna celler från Biltema ligger nog inte i det häradet, kan man tycka.
Anders S
allt skumgum lägger sig med tiden. Högre kvalitet = längre livslängd (definerad så att tex värmledningsförmågan inte skall ha minskat med mer än 10%). Gammal dåligt skum "slutna celler" kan ha förlorat större delen av sin isolerande förmåga.
Funktionen är densamma för dåliga kvalisorter som för goda, men det kan bli mer eller mindre bra, och vara mer eller mindre länge.
Ofta används ett mycket trubbigt mått på kvaliteten: densitet, eller vikt (per rulle, per kvm eller ...). I tillverkningen är det plastmassan som kostar, så det är inget dåligt mått. Ironiskt nog vill man ju ha mest luft i produkten, då isolerar den bäst.
En varning för öppna celler: även om de har överlägsen vidhäftning så är det hopplöst om man någon gång skulle få mögel dem, Lukten går aldrig ur! Öht vatten i de öppna cellerna är svårhanterligt, speciellt om det används som isolering, bakom skurvade ribb.
/J
Funktionen är densamma för dåliga kvalisorter som för goda, men det kan bli mer eller mindre bra, och vara mer eller mindre länge.
Ofta används ett mycket trubbigt mått på kvaliteten: densitet, eller vikt (per rulle, per kvm eller ...). I tillverkningen är det plastmassan som kostar, så det är inget dåligt mått. Ironiskt nog vill man ju ha mest luft i produkten, då isolerar den bäst.
En varning för öppna celler: även om de har överlägsen vidhäftning så är det hopplöst om man någon gång skulle få mögel dem, Lukten går aldrig ur! Öht vatten i de öppna cellerna är svårhanterligt, speciellt om det används som isolering, bakom skurvade ribb.
/J
Et senkommet tack för svar!
Har kollat runt lite och funnit att det går att få tag i material med ythinna och (av försäljaren) garanterat slutna celler för drygt 80 kr kvadratmetern. Finner det inte riktigt befogat att snåla i det läget, i synnerhet som jag fördelar kostnaden över ett par år med salongen det första och förpiken det andra.
Materialet skall limmas tajt mot skrovet - inga luftspalter emellan. Klämma fast det går f.ö. inte då det är ett tomrum på ca 50 mm mellan skrov och garnering. Garneringen består av väl tillpassad teakplywood.
Fann små fuktfläckar i ändträet på dessa skivor. Estetiskt obetydliga men väckte misstanken att något beslag läckte. Så var det nu inte, det måste ha varitkondensvatten fr. fuktig luft som visar sig där materialet är genomträngligt, d.v.s. just i ändträet.
Nästan så att jag får lust att skippa trägarneringen och klä isoleringen med en vinylmatta - fem cm. bredare kojer - bra i hamn och bekvämt att rulla mot till sjöss. Men det får bli när det är läge att byta dynor.
Ja så där kan man hålla på och fundera...
Rudi
Har kollat runt lite och funnit att det går att få tag i material med ythinna och (av försäljaren) garanterat slutna celler för drygt 80 kr kvadratmetern. Finner det inte riktigt befogat att snåla i det läget, i synnerhet som jag fördelar kostnaden över ett par år med salongen det första och förpiken det andra.
Materialet skall limmas tajt mot skrovet - inga luftspalter emellan. Klämma fast det går f.ö. inte då det är ett tomrum på ca 50 mm mellan skrov och garnering. Garneringen består av väl tillpassad teakplywood.
Fann små fuktfläckar i ändträet på dessa skivor. Estetiskt obetydliga men väckte misstanken att något beslag läckte. Så var det nu inte, det måste ha varitkondensvatten fr. fuktig luft som visar sig där materialet är genomträngligt, d.v.s. just i ändträet.
Nästan så att jag får lust att skippa trägarneringen och klä isoleringen med en vinylmatta - fem cm. bredare kojer - bra i hamn och bekvämt att rulla mot till sjöss. Men det får bli när det är läge att byta dynor.
Ja så där kan man hålla på och fundera...
Rudi
Det låter väl bra. Just liggunderlag (jag har testat många) brukar vara sträva för att ligga still, en blank yta bör vara bättre. 80 kr kvm ligger väl (haha!) på samma prisnivå som liggunderlag, båtaffären vill nog ha betydligt mer.Rudi skrev:Et senkommet tack för svar!
Har kollat runt lite och funnit att det går att få tag i material med ythinna och (av försäljaren) garanterat slutna celler för drygt 80 kr kvadratmetern.
Rudi
Men limmar du ordentligt lär de sitta "för gott", tänk på det. Nu vet jag inte hur din båt ser ut, men har du en bultad däcksfläns eller beslag vid relingskanten, så kanske det är en ide att dela skumskivan och limma de översta 20 cm eller så separat från resten (och kanske inte riktigt lika "noga"). Tanken är att göra det mindre svårt och jobbigt att lossa för att komma åt, om det nu är ett tänkbart problem för framtiden.
Till priset 80/kvm skulle jag kunna tänka mig att isolera dubbelt, ifall utrymmet finns mellan garnering och skrovsida. Jag hade inte gärna limmat vinylmatta mot skrovet (isoleringen) - hellre lackat teakskivorna eller förseglat ändträet.
Anders S
Om jag får tycka litet:Rudi skrev:....Nästan så att jag får lust att skippa trägarneringen och klä isoleringen med en vinylmatta - fem cm. bredare kojer - bra i hamn och bekvämt att rulla mot till sjöss. Men det får bli när det är läge att byta dynor....Rudi
Att ens överväga byta ut en (troligen) snygg teakgarnering mot en billig klistrad matta låter som ett estetiskt övergrepp i klass med rivningen av Klarakvarteren i Stockholms city.
Även om du får 5 cm bredare kojer...
Stockholms City blev ju också "bättre"....
Själva övervägandet kan väl ändå inte vara så vederstyggligt? 
Jag tycker inte att alla sådana där vinylbehandlade mattor är fula, tvärtom är det är skönt med lite ljusa ytor.
Teakgarneringen är nu iofs också rätt ljus, jag undviker att olja den. Resten av inredningen är fernissad - det bryter rätt snyggt så att det inte blir alltför murrigt.
Nå, det skulle medföra vissa justeringar av snickerierna och dessutom, som sagt, nya dynor. Det blir för mycket jobb för tillfället. Dessutom är det nog sant att dylik beklädnad är lika dyr som hygglig, fyra mm teakplywood.
Rudi
Jag tycker inte att alla sådana där vinylbehandlade mattor är fula, tvärtom är det är skönt med lite ljusa ytor.
Teakgarneringen är nu iofs också rätt ljus, jag undviker att olja den. Resten av inredningen är fernissad - det bryter rätt snyggt så att det inte blir alltför murrigt.
Nå, det skulle medföra vissa justeringar av snickerierna och dessutom, som sagt, nya dynor. Det blir för mycket jobb för tillfället. Dessutom är det nog sant att dylik beklädnad är lika dyr som hygglig, fyra mm teakplywood.
Rudi
Jag menade jag inte "billig" i materialkostnad. Utan i intryck. För om även materialet är lika dyrt som teakplywood är det betydligt billigare att montera för ett varv. Och klistra matta, det har många varv under årens lopp gjort med stor emfas!Anders S skrev:Tyck II: ... och så himla "billig" (bokstavligen) är den ju inte heller, snarare dyr. Ungefär lika dyr som ny plywood...Eilean skrev:
Att ens överväga byta ut en (troligen) snygg teakgarnering mot en billig klistrad matta
Jag ser med fasa framför mig alla dessa båtar där man kladdat över allt, fribord, däck och undersidan av sittbrunnen för att hålla ner kostnaderna -för det är ju ändå bara sovutrymmen... Brrrr!
Därför är och förblir matta "billig" i mina ögon.
Jag har inget emot vita eller ljusa ytor i båtinredningar, tvärtom. Men inte som matta som är limmad.
Nog om detta. För nog blev det ett stickspår alltid!
Förstapriset i den kategoring vill jag reservera fört flockad nålfiltmatta, limmad direkt på skrovet, en lösning man kunde se på 80-tals Bayliners.Eilean skrev:Jag menade jag inte "billig" i materialkostnad. Utan i intryck.Anders S skrev:Tyck II: ... och så himla "billig" (bokstavligen) är den ju inte heller, snarare dyr. Ungefär lika dyr som ny plywood...Eilean skrev:
Att ens överväga byta ut en (troligen) snygg teakgarnering mot en billig klistrad matta
Ett sätt av "avbilliga" är att klä en plywoodskiva med mattan. Då kan man montera den ordentligt, man kan ta bort den för att göra rent bakom och man kan (om man vill) kanta skivorna med lister av lämplig sort. Då kan det bli rätt så snyggt - limmad matta med tveksam passform kan se litet "tacky" ut.
Men det är i så fall betydligt billigare (pris) att måla garneringen/plywooden i lämplig ljus färg, om man vill slippa det murriga.
Anders S