Rigg med bakåtsvepta spridare, hur ska det vara?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
barba
Platinamedlem
Inlägg: 124
Blev medlem: lör 27 mar 2004, 22:58
Ort: Åbo, Finland

Rigg med bakåtsvepta spridare, hur ska det vara?

Inlägg av barba » sön 23 sep 2007, 18:49

Ny båt, ny mast och otroligt nervös båtägare...

Vinkeln mellan spridarna har ändrat efter att mastpipan byttes. Nu vågar jag inte spänna upp riggen, är rädd att saker går sönder...

Finns det någon här som har åsikter, kan det vara såhär?

Bild

Vissa säger att det inte är några problem, andra säger att jag definitivt ska fixa saken...

(Jag kommer nog att fråga proffs också, men de får jag inte tag på en söndagskväll...)
~~~~~_/)~~~

Nubben
Diamantmedlem
Inlägg: 316
Blev medlem: ons 04 okt 2006, 15:38
Ort: Helsingfors
Kontakt:

Inlägg av Nubben » sön 23 sep 2007, 19:22

Vad beror förändringen på? Jag skulle nog se till att ha dem i den vinkel som de är avsedda att vara i.

barba
Platinamedlem
Inlägg: 124
Blev medlem: lör 27 mar 2004, 22:58
Ort: Åbo, Finland

Inlägg av barba » sön 23 sep 2007, 19:24

Ny profil på maströret ledde till ändringen. Min ryggrad säger också att spridarna ska vara i orginalvinkel, men då många andra säger att det är helt ok så vet jag inte...
~~~~~_/)~~~

Nubben
Diamantmedlem
Inlägg: 316
Blev medlem: ons 04 okt 2006, 15:38
Ort: Helsingfors
Kontakt:

Inlägg av Nubben » sön 23 sep 2007, 19:40

Det är nu alltså mindre vinkel än original? I så fall betyder det mindre förstagsspänning med samma spänning i huvudvanten => inte bra.

barba
Platinamedlem
Inlägg: 124
Blev medlem: lör 27 mar 2004, 22:58
Ort: Åbo, Finland

Inlägg av barba » sön 23 sep 2007, 19:45

Hur man nu uttrycker det, vinkeln är större - de är alltså rakare jo, och det ser inte 'naturligt' ut på nåt sätt.
~~~~~_/)~~~

Nubben
Diamantmedlem
Inlägg: 316
Blev medlem: ons 04 okt 2006, 15:38
Ort: Helsingfors
Kontakt:

Inlägg av Nubben » sön 23 sep 2007, 19:59

Ja, ifall riggen ifråga inte har barduner, backstag på nysvenska, så ser dendär vinkeln nog väldigt liten ut för att ge tillräckligt med spänning i förstaget. På en partialriggad båt med svepta spridare är det ju som bekant sidovantens spänning som påverkar förstagsspänning/sagg, speciellt ifall man saknar barduner(som vi).

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » sön 23 sep 2007, 20:09

kolla med leverantören av den nya pipan - vinklen är ändrad, har du beställt det?

Kolla vinllarna röstjärn - spridare - topp. Hur ser det egentligen ut?

Under 70/80-talet var man mycket pigg på att ha relativt liten vinkel mellan spridarna (fortfarande trubbig, men mycket bakåtsvepta alltså). Senare upptäckte man att det var lite överdrivet, och vinlarna öppnades upp.


När jag väger samman allt så tror jag att leverantören levererat med fel beslag. För en annan båt, eller för en annan variant. NF? Finns det modeller med olika riggar -mycket vanligt iaf. Skiljer sig röstjärnsinfästena mellan modellerna?

Hur mycket det gör kan diskuteras. Har du mätt skillnaden i vinkel?

Allt kokar ner till att leverantören skall kontaktas, och han får förklara. Gärna skriftligt, för fallet om det blir haveri - och vill han inte det är det frågan om .... ny pipa.

Havandes sagt allt detta så ... tror jag inte att det är så allvarligt (men jag satsar inga pengar heller). Med lite öppnare vinkel kan det behövas mer hemtag i akterstag och ev högre spänning i vanten.


/J

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » sön 23 sep 2007, 20:09

kolla med leverantören av den nya pipan - vinklen är ändrad, har du beställt det?

Kolla vinllarna röstjärn - spridare - topp. Hur ser det egentligen ut?

Under 70/80-talet var man mycket pigg på att ha relativt liten vinkel mellan spridarna (fortfarande trubbig, men mycket bakåtsvepta alltså). Senare upptäckte man att det var lite överdrivet, och vinlarna öppnades upp.


När jag väger samman allt så tror jag att leverantören levererat med fel beslag. För en annan båt, eller för en annan variant. NF? Finns det modeller med olika riggar -mycket vanligt iaf. Skiljer sig röstjärnsinfästena mellan modellerna?

Hur mycket det gör kan diskuteras. Har du mätt skillnaden i vinkel?

Allt kokar ner till att leverantören skall kontaktas, och han får förklara. Gärna skriftligt, för fallet om det blir haveri - och vill han inte det är det frågan om .... ny pipa.

Havandes sagt allt detta så ... tror jag inte att det är så allvarligt (men jag satsar inga pengar heller). Med lite öppnare vinkel kan det behövas mer hemtag i akterstag och ev högre spänning i vanten.


/J

barba
Platinamedlem
Inlägg: 124
Blev medlem: lör 27 mar 2004, 22:58
Ort: Åbo, Finland

Inlägg av barba » sön 23 sep 2007, 20:46

Jaramaz skrev:kolla med leverantören av den nya pipan - vinklen är ändrad, har du beställt det?
Tja, jag har inte beställt nånting. Köpte båten begagnad och den levererades med nytt maströr. Ska kontakta försäljaren.
Kolla vinllarna röstjärn - spridare - topp. Hur ser det egentligen ut?
Vad ska jag titta efter, dvs. hur borde det se ut
Under 70/80-talet var man mycket pigg på att ha relativt liten vinkel mellan spridarna (fortfarande trubbig, men mycket bakåtsvepta alltså). Senare upptäckte man att det var lite överdrivet, och vinlarna öppnades upp.


När jag väger samman allt så tror jag att leverantören levererat med fel beslag. För en annan båt, eller för en annan variant. NF? Finns det modeller med olika riggar -mycket vanligt iaf. Skiljer sig röstjärnsinfästena mellan modellerna?
En del såvitt jag vet. Vissa har raka spridare, andra har svepta. Nyare modeller har röstjärnen vid ruffsidan, andra har dem som jag ute vid relingen.
Hur mycket det gör kan diskuteras. Har du mätt skillnaden i vinkel?
Har inget annat än dedär bilderna att mäta på, men de är nog för otydliga. Skillnaden på dedär bilderna är iallafall 15 grader.
Allt kokar ner till att leverantören skall kontaktas, och han får förklara. Gärna skriftligt, för fallet om det blir haveri - och vill han inte det är det frågan om .... ny pipa.

Havandes sagt allt detta så ... tror jag inte att det är så allvarligt (men jag satsar inga pengar heller). Med lite öppnare vinkel kan det behövas mer hemtag i akterstag och ev högre spänning i vanten.


/J
~~~~~_/)~~~

MartinM
Diamantmedlem
Inlägg: 402
Blev medlem: fre 02 dec 2005, 15:38

Inlägg av MartinM » mån 24 sep 2007, 09:27

Det viktiga är hur vanten går från toppen ner till fästet vi däck.
Försök att ställa dig en bit ifrån båten i förlängningen av ena spridaren, då skall vantet gå rakt ned emot däck längs med masten annars blir det påfrestningar på spridarna.

Är det fel så går alltså vanten från övre infästningen till spridaren i linje med masten, men sedan så viker den av bakåt eller framåt så att den lämnar masten. Hoppas du förstår.

Hittade en bild på hur det skall se ut ifrån en express, men principen är den samma.
http://www.expresseglare.org/templates_ ... gImage=397

barba
Platinamedlem
Inlägg: 124
Blev medlem: lör 27 mar 2004, 22:58
Ort: Åbo, Finland

Inlägg av barba » mån 24 sep 2007, 10:04

OK, det ska jag kolla!
~~~~~_/)~~~

barba
Platinamedlem
Inlägg: 124
Blev medlem: lör 27 mar 2004, 22:58
Ort: Åbo, Finland

Inlägg av barba » mån 24 sep 2007, 15:57

Per på Benn's säger samma som MartinM, dvs att att spridarvinkeln ska vara lika som vinkeln mellan röstjärn och mast, för liten vinkel kan vika masten bakåt på mitten...

Så detta ska fixas, enklast torde vara att byta fästena.

Nu börjar rumban vem som gör vad och dessutom betalar för det - men det är en annan historia...
~~~~~_/)~~~

MartinM
Diamantmedlem
Inlägg: 402
Blev medlem: fre 02 dec 2005, 15:38

Inlägg av MartinM » tis 25 sep 2007, 21:34

barba hur såg det ut? Skall det fixas?

barba
Platinamedlem
Inlägg: 124
Blev medlem: lör 27 mar 2004, 22:58
Ort: Åbo, Finland

Inlägg av barba » tis 25 sep 2007, 22:04

Allt var solklart, jag mätte upp båten (vinkel BB röstjärn - mast - SB röstjärn), kom fram till samma vinkel som jag räknat ut på ritningarna, kring 130 - 132 grader.

..allt var alltså solklart ända tills jag ser en liten spridarritning på ritningarna där Elvstrøm / Kjærulff har skrivit "MAX 18 ᵒ" mellan mastens/båtens tvärsnitt och spridaren (det innebär alltså en minsta tillåtna vinkel på 144 grader). Ritningarnas mått (mast, röstjärnsplacering osv.) stämmer överens med de jag mätt upp på min egen båt.

Sätter jag däremot gradskivan på ritningen så är deras utritade "MAX 18ᵒ" 20 grader, så nu försöker jag fatta om de kan mena MINST 18 grader istället :?: :? :?:

Såhär:
Bild

För trubbig vinkel måste enligt mina kunskaper i mekanik pressa hårt på spridarna i sidled, de kan väl inte hålla för sånt?

Masten är på väg ner (under kontrollerade former) i vilket fall (hehe) somhelst, så då ska jag ta och mäta upp nuvarande vinklar och fundera över fortsättningen...
~~~~~_/)~~~

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » ons 26 sep 2007, 05:31

barba, du är på god väg nu!

Blott en kommentar: man mäter aldrig med gradskiva, linjal osv på ritningar - det är de angivna måtten som gäller. Denna tradition/regel pga att dels kan ritningarna vara lite slarvigt gjorda, dels kan de ha genomgått diverse transformationer, kopieringar osv som inte alltid är skalenliga eller ens linjära.

Detta utesluter inte att mått är felangivna, men de är enklare att hålla koll på. (max låter rimligare än min i detta fall)

När du sedan hänvisar till ritningar: hur vet du att dessa ritningar gäller din båt? Sa du inte att det finns NF med olika riggar,allt från raka spridare tillganska bakåtsvepta. Nå, de kan ju samtliga rymmas inom ramen för max 18 grader, men ...

När du mäter på spridarna, ta gärna ta alla längdmått och sedan räkna ut vinklen, och också mäta själva vinklen - vinkelmått kan vara luriga, en extra kontroll kan vara bra.

Lycka till och fortsätt gärna berätta hur det går

/J

PS: blev mer än en kommentar, det
Senast redigerad av 1 Jaramaz, redigerad totalt 0 gånger.

Skriv svar