Förlänga kaltoppen och får ett större storsegel?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Förlänga kaltoppen och får ett större storsegel?

Inlägg av Ravage » tor 20 sep 2007, 17:02

Har en Dominant 95:a på gång. Har haft en sådan tidigare och den är hur bra som helst förutom att det saknar segelyta nog för att gå bra i lättvind. Skall förmodligen beställa nytt storsegel till den nu i höst och funderar på vad om man kan förlänga kaltoppen och vad det isåfall skulle innebära.

Vill inte ge mig på att höja toppvantsinfästingarna och förstaget, vill bara höja kaltoppen. 1,5 meter till eller något vore fint :o . Har någon gjort något liknande?

mvh /Dan

Användarvisningsbild
Håkan
Diamantmedlem
Inlägg: 1153
Blev medlem: fre 20 jan 2006, 10:28
Ort: Helsingborg

Inlägg av Håkan » tor 20 sep 2007, 19:05

Hej Dan, kul att ha dig tillbaka med dina galna idéer :P

Utan att lägga mig i konstruktionen så tänk bara på att staga den med en diamantstag eller vad det heter.

Det kommer bli en LÅNG kaltopp som kommer vika åt lä...

Lycka till / Håkan fortfarande båtlös...
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå :-) :-) :-)

Nubben
Diamantmedlem
Inlägg: 316
Blev medlem: ons 04 okt 2006, 15:38
Ort: Helsingfors
Kontakt:

Inlägg av Nubben » tor 20 sep 2007, 19:14

Med fiolstag menar du väl...

Användarvisningsbild
Håkan
Diamantmedlem
Inlägg: 1153
Blev medlem: fre 20 jan 2006, 10:28
Ort: Helsingborg

Inlägg av Håkan » tor 20 sep 2007, 19:44

Nubben skrev:Med fiolstag menar du väl...
Ja just det :oops:

Diamant är väl det där som flerskrovare har?
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå :-) :-) :-)

morg
Diamantmedlem
Inlägg: 592
Blev medlem: tor 26 okt 2006, 07:43
Ort: Hufvudstaden

Inlägg av morg » tor 20 sep 2007, 20:11

Diamantstagen är dom som går från spridare och ner i däck. Du var med i tråden här när Jaramaz utredde det klart (ang rj85:or) för typ någon månad sedan :wink:

Minnesproblem :wink:

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » tor 20 sep 2007, 20:20

mjä, fiol och diamant är nästan ungefär desamma:
stagen är infästade i masten både upp och nere och går över ett spridarpar. Diamant är när spridarna är raka eller pekar akterut, fiol är när spridarna pekar förut.
- fiol finns oftas upp vid toppen, för att staga vid kaltopp / förstagets infäste.
- diamant finns ofta längre ner.

Nå, bortsett från semantiken så kan fiolens nytta diskuteras. Fioler säljs nu av ledande riggtillverkare som ett extrautstyr, och som en fin extrapryttel. Har konstruktören gjort en genomtänkt design så finns fiolen med från början, eller behövs inte.
- många som monterar fiol för att de hoppas att det skall hjälpa mot sagg i förstaget. Kan det göra, något litet.


R:s huvudfråga om att förlänga kaltoppen är lite mer svårbesvarad, beror ju på hur mycket (nej, jag har inte gjort det själv). Hur mycket har du tänkt dig, och hur mycket mer segelyta ger det då? Och hur mycket mer effektiv yta? Under vilka betingelser?
Jag skulle vilja påstå att bäst nytta av att förlänga kaltoppern har man i skärgård, då det högre seglet fångar mer vind vilket kan vara mycket utslagsgivande med det lä som öar mm presenterar.
På öppet vatten är det nog mindre diffrentierande!

Är målet att få mer fart i lätta vindar ser jag egentligen två huvudspår:
1) högre rigg. Dyrt men effektivt. Betyder tvärr att allt får bytas.
2) lättvindssegel i bra material (så att de inte blåser sönder vid första bästa kast). kan vara dyrt detta också, förvisso.

Att förlänga bommen ger nog inte mycket, om det nu öht går. Kanske en kombination av kaltopp + bom kan vara bra.
Rådet med fiol till en förlängd kaltopp är inte så dumt. Tänk dock på att fiolen sätter till många extra krafter, måste avlastas på ett bra sätt.

/J

PS: Kul att du är tillbaka. Kan bli lite mer segelprat då.

PS2: morgs inlägg kom under det att jag hölla på att skriva. Alla infästningarna går till masten.

Användarvisningsbild
Håkan
Diamantmedlem
Inlägg: 1153
Blev medlem: fre 20 jan 2006, 10:28
Ort: Helsingborg

Inlägg av Håkan » tor 20 sep 2007, 20:47

morg skrev:Diamantstagen är dom som går från spridare och ner i däck. Du var med i tråden här när Jaramaz utredde det klart (ang rj85:or) för typ någon månad sedan :wink:

Minnesproblem :wink:
Nä, inte alls :P

Det är bara selektivt, vissa saker kommer man aldrig ihåg... :wink:

Vad skiljer diamant / fiol?
Vilken blus ens fru hade på den sista festen?
Svärgerskans namnsdag?
mm mm
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå :-) :-) :-)

Nubben
Diamantmedlem
Inlägg: 316
Blev medlem: ons 04 okt 2006, 15:38
Ort: Helsingfors
Kontakt:

Inlägg av Nubben » tor 20 sep 2007, 20:59

Fiolstag ger att du kan reglera förstagsspänningen med häckstaget. Man kan slippa, nåja nästan, sagg med endast spända huvudvant i de flesta fall, men i så fall kan du inte reglera spänningen under segling.
Dessutom hindrar fiolstagen effektivt toppen från att falla ner mot lä, vilket kan vara viktigt, speciellt ifall du har konad/mjuk topp.

PelleL
Diamantmedlem
Inlägg: 412
Blev medlem: tor 25 aug 2005, 19:21

Inlägg av PelleL » tor 20 sep 2007, 21:00

Ett rejält fat-head storsegel är nog en bättre och enklare lösning. En av mina kompimpisar har det på sin dominant och han verkar nöjd. Kolla bilden nere till höger på den här sidan:
http://www.gransegel.se/fathead.html

Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Inlägg av Ravage » tor 20 sep 2007, 21:23

PelleL skrev:Ett rejält fat-head storsegel är nog en bättre och enklare lösning. En av mina kompimpisar har det på sin dominant och han verkar nöjd. Kolla bilden nere till höger på den här sidan:
http://www.gransegel.se/fathead.html
Du har rätt! Jag har sett detta innan och även pratat med ägaren. Vet inte varför jag inte tänkte på det :roll: .


Tackar! /Dan

Användarvisningsbild
Håkan
Diamantmedlem
Inlägg: 1153
Blev medlem: fre 20 jan 2006, 10:28
Ort: Helsingborg

Inlägg av Håkan » fre 21 sep 2007, 08:03

Fast med Fathead får du väl fundera på hur du skall göra med häckstaget?

Ta bort det helt?
Montera ett extra?
Ta bort och montera backstag istället?

Lycka till /
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå :-) :-) :-)

OnTheRock
Silvermedlem
Inlägg: 29
Blev medlem: ons 23 aug 2006, 18:25

Inlägg av OnTheRock » fre 21 sep 2007, 21:53

Det enklaste sättet att lösa problemet stor akterrunda - häckstag är väl
att sätta dit en backstagslatta (backstay flicker).

//OtR

Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Inlägg av Ravage » fre 21 sep 2007, 22:11

Jaramaz skrev:mjä, fiol och diamant är nästan ungefär desamma:
stagen är infästade i masten både upp och nere och går över ett spridarpar. Diamant är när spridarna är raka eller pekar akterut, fiol är när spridarna pekar förut.
- fiol finns oftas upp vid toppen, för att staga vid kaltopp / förstagets infäste.
- diamant finns ofta längre ner.

Nå, bortsett från semantiken så kan fiolens nytta diskuteras. Fioler säljs nu av ledande riggtillverkare som ett extrautstyr, och som en fin extrapryttel. Har konstruktören gjort en genomtänkt design så finns fiolen med från början, eller behövs inte.
- många som monterar fiol för att de hoppas att det skall hjälpa mot sagg i förstaget. Kan det göra, något litet.


R:s huvudfråga om att förlänga kaltoppen är lite mer svårbesvarad, beror ju på hur mycket (nej, jag har inte gjort det själv). Hur mycket har du tänkt dig, och hur mycket mer segelyta ger det då? Och hur mycket mer effektiv yta? Under vilka betingelser?
Jag skulle vilja påstå att bäst nytta av att förlänga kaltoppern har man i skärgård, då det högre seglet fångar mer vind vilket kan vara mycket utslagsgivande med det lä som öar mm presenterar.
På öppet vatten är det nog mindre diffrentierande!

Är målet att få mer fart i lätta vindar ser jag egentligen två huvudspår:
1) högre rigg. Dyrt men effektivt. Betyder tvärr att allt får bytas.
2) lättvindssegel i bra material (så att de inte blåser sönder vid första bästa kast). kan vara dyrt detta också, förvisso.

Att förlänga bommen ger nog inte mycket, om det nu öht går. Kanske en kombination av kaltopp + bom kan vara bra.
Rådet med fiol till en förlängd kaltopp är inte så dumt. Tänk dock på att fiolen sätter till många extra krafter, måste avlastas på ett bra sätt.

/J

PS: Kul att du är tillbaka. Kan bli lite mer segelprat då.

PS2: morgs inlägg kom under det att jag hölla på att skriva. Alla infästningarna går till masten.
Det där med förlängd bom vet jag att en annan dominant har gjort. Hur resultatet blev vet jag ej men det där med fathead tycker jag låter bäst hitills. Ytan i toppen är inte fel.

Har skickat förfrågan till Gransegel och också tagit kontakt med killen som har fatheadstorsegel på sin Dominant 95:a. Han kör med fock och har en pinne upp i lystalsökning. Jag funderar på att köra med en genua 2:a istället för fock. Dominanten behöver allt driv den kan få i lätta vindar.

Blir priset för blodigt hoppar jag dock över det hela och seglar med båten som den är.

/Dan

Ravage
Diamantmedlem
Inlägg: 1094
Blev medlem: mån 31 okt 2005, 20:45
Ort: Råå

Inlägg av Ravage » fre 21 sep 2007, 22:12

Håkan skrev:Fast med Fathead får du väl fundera på hur du skall göra med häckstaget?

Ta bort det helt?
Montera ett extra?
Ta bort och montera backstag istället?

Lycka till /
Akterstaget åker bort men jag kommer att köra med backstag, de sitter redan monterade på den Dominant jag har på G.

/Dan

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » lör 22 sep 2007, 08:23

Fathead är helt klart den bästa lösningen - kan bara hålla med ("varför tänkte jag inte på det"). Relativt billigt, inga omfattande ombyggnader osv. Visst kommer seglet att kosta, men också där går det att välja.

Om nu LYS bara höjs 0.01 (? förstod jag det rätt) så är det en given vinnare också. Försegel väljer du sedan efter läge ...

Väntar med spänning på fortsättningen.

/J

Skriv svar