dimension på vant

omega · Inlägg av **omega** » lör 15 sep 2007, 16:40

Jag undrar vilken diameter det är på akterstaget på en Comfort 32,
med Isomatrigg om nu det spelar någon roll
//Johan

cruisaren · Inlägg av **cruisaren** » sön 16 sep 2007, 13:55

Utan att veta, allt annat än 19-trådig 7 mm skulle förvåna mig.
//Niklas

litelägrelitelångsamare;)

Kan vara en 6a också

Men kör med en dynema där med en fin sträkkare så kan du börja trimma lite också

/M;

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 16 sep 2007, 18:03

Eftersom frågan ställts så finns det väl inget befintligt stag att mäta på? Annars är det ju enkelt. Skulle det vara så illa att det gått av och skall ersättas bör man ju kanske gå upp en dimension...

Det bör annars gå bra att mäta förstaget och använda samma dimension. Inget hindrar att man går upp en dimension om man vill men 7 mm låter annars som en mycket rimlig gissning.

Ett tredje sätt är att titta på vantskruven eller diametern på riggbultar. Wire, ändstycke och infästningar dimensioneras tillsammans, med de "permanenta" detaljerna i grövre dimension. Kedjans svagaste (minst starka) länk skall alltid vara wiren - resten skall vara dimensionerat "bekymmersfritt" (det behöver det IOFS inte vara, men rent principiellt, så...). Så om man kollar upp röstjärnet och mastens infästning utgår man från det ändstycke som passar "perfekt" i riggbulten (eller tvärtom, den gaffel vars riggbult passar perfekt i hålet). Då ser man vilken dimension det skall vara på wire. Kan man välja tar man förstås den grövre. Om man är som jag

.

omega · Inlägg av **omega** » sön 16 sep 2007, 19:41

frågan kom sig av att jag funderar på att köpa en beg akterstagssträckare och båten ligger en bit härifrån,men jag hittade en likadan båt ikväll ,och har nu mätt diametern till 7 mm. sträckaren har en kapacitet på 2200kilo
men är egentligen för 6 mm wire,tror iofs inte det har någon betydelse,jag är trött på att ha en vantskruv som i princip är dragen max utan att förstaget är riktigt bra sträckt.Vad tror ni räcker den kraften??
//Johan

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » sön 16 sep 2007, 19:58

Det är inte så att du har barduner?
Är masten mjuk så kan man dra i akterstaget tills man går i pension, det hjälper liksom inte, man böjer bara masten.
Kan behövas barduner i så fall som styvar upp masten...
En tanke bara så att man inte köper något som inte hjälper.

omega · Inlägg av **omega** » sön 16 sep 2007, 20:02

Det är en Masthead rigg det innebär ju direktkontakt med förstaget ,så jag utgår från att det borde hjälpa

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 16 sep 2007, 20:06

Nu är det en viktig fråga om sträckaren har "kapacitet för att dra" 2200 kg (det är bra!) eller om den "håller för" 2200 kg (mindre bra!). Din 7 mm wire (som är och skall vara minst starka komponenten i systemet) har en brottsgräns på en bit över 4 ton.

Dessutom kan det vara så att sträckaren är försedd med riggbultar och gafflar för 10 eller 11mm riggbult (11 mm=7/16), och din wire har (tror jag) 12 mm eller 1/2 tum (12.7mm).

DETTA MÅSTE DU KOLLA, även om du räknar med att 2200 kg kommer att räcka!

Anledningen är att en liten bult i ett stort hål visserligen får plats (lätt!), men hållfastheten påverkas till det sämre. Bulten ligger bara an på liten del, och klarar mycket lägre last än om den har rätt passform. Det är inte ens säkert att gafflarna kan öppna så mycket att ett ändstycke får plats...

En budgetlösning på ditt problem är att korta akterstagswiren så att du kan sträcka ordentligt. Man kan utan problem klippa vid infästningen och pressa på ett nytt ändstycke.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » sön 16 sep 2007, 20:22

omega skrev:Det är en Masthead rigg det innebär ju direktkontakt med förstaget ,så jag utgår från att det borde hjälpa

Hela masten blir som en pilbåge och böjer om inget håller emot, så man får ingen förstagspänning oavsett hur hårt man drar i akterstaget.
Det som håller emot är mastens styvhet+undervant och ev bardunder om man har det (löpande undervant).
Det kan ju räcka att sträcka undervanten.
Men det här är ju inte säkert att det är så, men det kan mycket väl vara så...

Det är i sådana här lägen väldigt bra att ta digitala bilder på seglen, stor och genua, och sedan analysera dom i ett för ändamålet avsett program så får man ofta en uppfattning om vad som händer.
Man kan ta bilder med löst akterstag och sedan med hårt sedan jämföra och se vad som egentligen händer.

Det finns ett gratis program som funkar tillfredställande på http://www.carlsondesign.com/

omega · Inlägg av **omega** » sön 16 sep 2007, 20:24

Du har rätt angående bulten den är 10mm på sträckaren,sen är maxlasten 2300kg däremott brottgränsen är dett dubbla ,likväl är bulten för liten om det är som du säger.hur stor roll spelar detta.Riggen är av MH typ men med svepta spridare . den sträckaren som egentligen är till 7mm wire har en draglast på ca 3300kg ,tycker iofs det verkar väldigt mycket .
Fakta har jag fått från italnordics sida ,kika in och ge lite mer kommentarer
Johan

litelägrelitelångsamare;)

Gör en sträckare med talja istället för någon slags skruv

Anders S · Inlägg av **Anders S** » sön 16 sep 2007, 21:02

Jo, det är viktigt att bulten passar i ändstycket. Men det skall du naturligtvis mäta ordentligt så att du vet vad som gäller. 10, 11, 12 och 12.7 är alla tänkbara mått. Den sträckare som du nog borde ha är 0640100 (du har väl kollat in 0640050, kan jag tänka) - det skiljer ju bara helt litet i pris. JAg tror sortne heter Nemo, och den såldes rätt mycket förr i världen. Ka nog duga - smörj och sköt om, bara.

Swe54 har nog en slinkigare mast på sin Banner-rejsbalja än en Comfort32 brukar ha

Böjer den sig mer än (högst) halva mastens längs-tjocklek (syfta längs likrännan och dra storfallet som "pilbågssträng" så skall du absolut yssna vidare på råd som handlar om att hålla masten rak, annars är det bara att sträcka (inom rimliga gränser). Men är "mellandelen" på masten lös och ledig i nuläget så kommer masten att kröka sig, och då hjälper inga sträckare i världen. Tvärtom.

omega · Inlägg av **omega** » sön 16 sep 2007, 22:15

tror inte böjning av mast är ett problem för det första så är masten ganska grov,sen är som sagt undervanten lika grova 7mm de håller emot helt ok,jag märker skillnad på förstagsspänning när jag gör en tilfällig lösning.som sagt det ärju ingen racer seglare så dimensionerna är rätt bra tilltagna,grejen är att jag hittade en begagnad sträckare till ett ok pris,detta är svår övertalade prylar att inhandla nya .Alla i familjen ser inte behovet!!!
Johan

Jaramaz · Inlägg av **Jaramaz** » sön 16 sep 2007, 22:43

En "grov" isomat böjer du inte i första taget, så riktigt så.

Kan så vara att du hittat något till ett bra pris, men skall du verkligen sätta dit något som egentligen inte passar? Och vars historia du kanske inte riktigt känner?
Konsekvenserna kan ju vara alltifrån dålig funktion till att tappa pinnen.

I ett annat inlägg föreslås block och talja, vilket onekligen är en enkel och hållbar konstruktion. Skall det fungera för dig får du komplettera med en liten winsch. Tveksamt om det blir billigare, det behövs många block för att få det bra till en masthead.

Misstänker att du ägnat förstaget en del tanke under sommaren, och har då kanske tittat dig omkring. Inga bättre ideer?

/J

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » sön 16 sep 2007, 22:48

Jovisst har jag en slankare och mjukare mast..

Det är just därför jag är väldigt medveten om hur viktigt det är att hålla emot.
Principen är ju den samma.
Men som jag sa innan så är det ju inte säkert det beror på mastböj, kan ju vara något annat med. Men vad i så fall..? Varför är akterstaget för långt? Lutat masten mycket?

För mig låter det som om masten böjer, och ju mer du drar desto bättre blir det..?
Då kan det ju vara så att du inte egentligen behöver en ny sträckare utan bara tajta undervanten. Dom verkar i så fall hålla emot lite sent.
Det är stora krafter i en masthead rigg och vajer töjer sig.
En ny sträckare löser kanske förstagsträckningen men då har masten böjt en del och storen blir för plan.
Bara du har koll på vad som händer så.
Ville bara uppmärksamma en möjlig orsak.