Är i färd med att köpa ett nytt tävlingssegel och undrar över materialval. Hur seglet är sytt är givetvis viktigast men där litar jag på loftet. Frågan är alltså vilket material och vilken uppbyggad som ger mest fart, livslängd och hanterbarhet för pengarna? Prisskiktet jag är ute efter ligger strax under de största loftens dyraste segel.
Bakgrunden är att jag idag har utlandssydda segel ok meterial men med dålig form. Hänger aldrig med när det blir kryss men seglar ganska lätt ifrån när det är halvvind och spinnkörning. Ja vi har försökt trimma men får inte till någon vettig form på seglen. Båten är en RJ-85.
Bästa segelmaterialet
Det som varit pop den senaste tiden här är i alla fall olika laminatdukar som är gjorda för att används i crosscutsegel. Ett exempel på sådana dukar är contenders MAXX dukar.
http://www.contendersailcloth.com/maxx. ... &SWid=1004
MAXX finns t.ex. i Pentex, Aramid och Aramid/kolfiber, den första och sista varianten med taffeta på båda sidorna och kallas då voyager.
Det bästa är nog ändå att prata igenom segelvalet med en segelmakare som du litar på, det är säkert bra att också få en andra åsikt av en annan segelmakare. Finns det någon båt i klassen som går speciellt bra, vem har gjort deras segel i så fall, kanske värt att fundera på.
http://www.contendersailcloth.com/maxx. ... &SWid=1004
MAXX finns t.ex. i Pentex, Aramid och Aramid/kolfiber, den första och sista varianten med taffeta på båda sidorna och kallas då voyager.
Det bästa är nog ändå att prata igenom segelvalet med en segelmakare som du litar på, det är säkert bra att också få en andra åsikt av en annan segelmakare. Finns det någon båt i klassen som går speciellt bra, vem har gjort deras segel i så fall, kanske värt att fundera på.
Skaffa gärna ett segel med fabrikstillverkad duk med inlagda fiber lagda i minst 4 riktningar. Ett sånt segel kan skäras i crosscut, vilket är ett bra sätt att kunna formge ett segel tillförlitligt. Flera duktillverkare gör såna.
Denna duk kan ta stora laster i olika riktningar utan att väga för mycket. Detta är speciellt viktigt om man vill kunna segla i kraftig vind med seglet delvis inrullat, för då hamnar krafterna på andra ställen än normalt. (Nu är det av andra skäl riskabelt att använde laminatduk halvt inrullat, så man skall vara försiktig med det ändå).
För en genua, undvik att ha bara plastfilm som ytterlager utanpå fibrerna, den tål inte att nötas mot vant och mantåg. Välj i stället en variant som har taffeta (tunn polyesterväv) på båda sidor av fibrerna. Den tål denna knådning betydligt bättre. Visserligen tappar du då en aning på grund av ett lite tyngre segel, men du skulle ångra dig om det efter 2-3 år visar sig att seglet börjar delaminera där det knådas mot saker och ting.
Denna duk kan ta stora laster i olika riktningar utan att väga för mycket. Detta är speciellt viktigt om man vill kunna segla i kraftig vind med seglet delvis inrullat, för då hamnar krafterna på andra ställen än normalt. (Nu är det av andra skäl riskabelt att använde laminatduk halvt inrullat, så man skall vara försiktig med det ändå).
För en genua, undvik att ha bara plastfilm som ytterlager utanpå fibrerna, den tål inte att nötas mot vant och mantåg. Välj i stället en variant som har taffeta (tunn polyesterväv) på båda sidor av fibrerna. Den tål denna knådning betydligt bättre. Visserligen tappar du då en aning på grund av ett lite tyngre segel, men du skulle ångra dig om det efter 2-3 år visar sig att seglet börjar delaminera där det knådas mot saker och ting.
Eller skaffar du ett segel utan taffeta så kom ihåg att ha ordentliga rollers vid mantågsstolparna samt vant/vantskruvsskydd. Detta finns att köpas hos välsorterade båtbutiker. Vajervant nöter otroligt mycket på segel vid slag och bör därför ha något slags plaströr som skydd på utsidan.Seawolf skrev:Skaffa gärna ett segel med fabrikstillverkad duk med inlagda fiber lagda i minst 4 riktningar. Ett sånt segel kan skäras i crosscut, vilket är ett bra sätt att kunna formge ett segel tillförlitligt. Flera duktillverkare gör såna.
Denna duk kan ta stora laster i olika riktningar utan att väga för mycket. Detta är speciellt viktigt om man vill kunna segla i kraftig vind med seglet delvis inrullat, för då hamnar krafterna på andra ställen än normalt. (Nu är det av andra skäl riskabelt att använde laminatduk halvt inrullat, så man skall vara försiktig med det ändå).
För en genua, undvik att ha bara plastfilm som ytterlager utanpå fibrerna, den tål inte att nötas mot vant och mantåg. Välj i stället en variant som har taffeta (tunn polyesterväv) på båda sidor av fibrerna. Den tål denna knådning betydligt bättre. Visserligen tappar du då en aning på grund av ett lite tyngre segel, men du skulle ångra dig om det efter 2-3 år visar sig att seglet börjar delaminera där det knådas mot saker och ting.
dom RJ som gått bra på lidingö runt har väl segel från north vill jag minnas? det är väl lite blandat, både vita och så har en del "blanka" segel.
jag beställde en genua till min lilla sea cat förra sommaren från north och den gjorde dom i nån typ maxx-duk. den funkade inte så bra i akterliket. det blev väldigt skum form typ vågig. dom tog tillbaka den för att reklamera duken och sydde sen en ny i panelad kevlar. den blev mycket mycket bättre. för att inte tala om storseglet i panelad kevlar. helt suveränt att segla med. skitläckert!!! /m
PS: på den danska 606:an vi köpte så var det stenhårda dacronsegel. jag kan nog tycka att kevlarseglen är enklare att hantera än dom dacronseglen. blir det veck åt 2 håll på dacronseglen och man inte är jävligt försiktig utan kanske bara drar till i seglet så känns det som dom nästan spricker sönder. dom är inte speciellt enkla och trevliga att handskas med, så min erfarenhet är att kevlar är mkt mer lätthanterligt än "plåtdacron". MAXXdukarna finns ju i väldigt smidiga och mjuka varianter som känns jättemjuka att handskas med
jag beställde en genua till min lilla sea cat förra sommaren från north och den gjorde dom i nån typ maxx-duk. den funkade inte så bra i akterliket. det blev väldigt skum form typ vågig. dom tog tillbaka den för att reklamera duken och sydde sen en ny i panelad kevlar. den blev mycket mycket bättre. för att inte tala om storseglet i panelad kevlar. helt suveränt att segla med. skitläckert!!! /m
PS: på den danska 606:an vi köpte så var det stenhårda dacronsegel. jag kan nog tycka att kevlarseglen är enklare att hantera än dom dacronseglen. blir det veck åt 2 håll på dacronseglen och man inte är jävligt försiktig utan kanske bara drar till i seglet så känns det som dom nästan spricker sönder. dom är inte speciellt enkla och trevliga att handskas med, så min erfarenhet är att kevlar är mkt mer lätthanterligt än "plåtdacron". MAXXdukarna finns ju i väldigt smidiga och mjuka varianter som känns jättemjuka att handskas med
Ja det är vad jag vet i alla fall två som kör på North segel. Har varit nere och pratat med North och jag tvekar inte på att de skulle göra ett mycket bra jobb om än lite dyrare än jag tänkt. Jag har även pratat med Nextsails som gör allt själv. Om det är några fler loft som ni vet gör bra segel och där man kan vara med och diskutera utformningen får ni gärna ge tips.matsa skrev:dom RJ som gått bra på lidingö runt har väl segel från north vill jag minnas? det är väl lite blandat, både vita och så har en del "blanka" segel.
jag beställde en genua till min lilla sea cat förra sommaren från north och den gjorde dom i nån typ maxx-duk. den funkade inte så bra i akterliket. det blev väldigt skum form typ vågig. dom tog tillbaka den för att reklamera duken och sydde sen en ny i panelad kevlar. den blev mycket mycket bättre. för att inte tala om storseglet i panelad kevlar. helt suveränt att segla med. skitläckert!!! /m
PS: på den danska 606:an vi köpte så var det stenhårda dacronsegel. jag kan nog tycka att kevlarseglen är enklare att hantera än dom dacronseglen. blir det veck åt 2 håll på dacronseglen och man inte är jävligt försiktig utan kanske bara drar till i seglet så känns det som dom nästan spricker sönder. dom är inte speciellt enkla och trevliga att handskas med, så min erfarenhet är att kevlar är mkt mer lätthanterligt än "plåtdacron". MAXXdukarna finns ju i väldigt smidiga och mjuka varianter som känns jättemjuka att handskas med
Rent generellt så har jag upptäckt(genom offertförfrågan) att segelloft i Finland är billigare än i Sverige. T.ex. WB-Sails pratar svenska och gör segel till en stor del av den kappseglande fleeten i Finland.
Prata med olika segelmakare så får du snart en uppfattning om vem som bryr som sig om att just ditt segel blir som du vill ha det.
Prata med olika segelmakare så får du snart en uppfattning om vem som bryr som sig om att just ditt segel blir som du vill ha det.
NEXT är verkligen inte fel heller. jag har en Vector-fock till MYn och den är kanon fast den börjar bli ganska många år. den är inte speciellt känslig för veck heller. har väl planer på att så småningom beställa en ny fock i samma material + även ett likadant storsegel. det blir fin form på deras segel tycker jag /m
Skulle det alltså vara ok ur livslängdssynpunkt att köra storen utan taft?Nubben skrev:Eller skaffar du ett segel utan taffeta så kom ihåg att ha ordentliga rollers vid mantågsstolparna samt vant/vantskruvsskydd. Detta finns att köpas hos välsorterade båtbutiker. Vajervant nöter otroligt mycket på segel vid slag och bör därför ha något slags plaströr som skydd på utsidan.Seawolf skrev:Skaffa gärna ett segel med fabrikstillverkad duk med inlagda fiber lagda i minst 4 riktningar. Ett sånt segel kan skäras i crosscut, vilket är ett bra sätt att kunna formge ett segel tillförlitligt. Flera duktillverkare gör såna.
Denna duk kan ta stora laster i olika riktningar utan att väga för mycket. Detta är speciellt viktigt om man vill kunna segla i kraftig vind med seglet delvis inrullat, för då hamnar krafterna på andra ställen än normalt. (Nu är det av andra skäl riskabelt att använde laminatduk halvt inrullat, så man skall vara försiktig med det ändå).
För en genua, undvik att ha bara plastfilm som ytterlager utanpå fibrerna, den tål inte att nötas mot vant och mantåg. Välj i stället en variant som har taffeta (tunn polyesterväv) på båda sidor av fibrerna. Den tål denna knådning betydligt bättre. Visserligen tappar du då en aning på grund av ett lite tyngre segel, men du skulle ångra dig om det efter 2-3 år visar sig att seglet börjar delaminera där det knådas mot saker och ting.
Talar vi race-segel eller talar vi långfärdssegel?
Naturligtvis kan man välja ömtåligare, högpresterande material till ett kappseglingssegel. För sitt ändamål är det ju mindre dugligt långt innan det rent fysiskt slitits ut. Segel som alltid skotas med omsorg, rullas då de tas ner, spolas, torkas och skyddas mellan tävlingarna kan man välja i vilket (tillåtet) material som helst.
Däremot är det svårare att välja material till ett snabbt segel som kan behandlas slarvigt och/eller skall hålla länge. Min tro är att ett panelsytt Pentexlaminat med taft på bägge sidor (UV-skydd!) kan vara en sådan lösning. Det kommer också rimligt prissatta stresstejpade segel från Kina, men det kanske är alltför chansartat att prova sådana.
Man brukar sätta offerlappar på utsatta ställen och det kan man naturligtvis göra på storen också. Då sätter man upp seglet och noterar (kamera!) var det sliter mot spridare, eventuella mastbeslag, backstag etc. Dirken kan man (om den är behövlig - rodkick sparar skav) byta mot en 3mm dyneemalina, sliter mindre. Kolla noga i likrännorna om det finns någon vass kant någonstans och (med modern maxad akterrunda) glöm inte att skona de dm av akterliket som går mot i vändningar.
Naturligtvis kan man välja ömtåligare, högpresterande material till ett kappseglingssegel. För sitt ändamål är det ju mindre dugligt långt innan det rent fysiskt slitits ut. Segel som alltid skotas med omsorg, rullas då de tas ner, spolas, torkas och skyddas mellan tävlingarna kan man välja i vilket (tillåtet) material som helst.
Däremot är det svårare att välja material till ett snabbt segel som kan behandlas slarvigt och/eller skall hålla länge. Min tro är att ett panelsytt Pentexlaminat med taft på bägge sidor (UV-skydd!) kan vara en sådan lösning. Det kommer också rimligt prissatta stresstejpade segel från Kina, men det kanske är alltför chansartat att prova sådana.
Man brukar sätta offerlappar på utsatta ställen och det kan man naturligtvis göra på storen också. Då sätter man upp seglet och noterar (kamera!) var det sliter mot spridare, eventuella mastbeslag, backstag etc. Dirken kan man (om den är behövlig - rodkick sparar skav) byta mot en 3mm dyneemalina, sliter mindre. Kolla noga i likrännorna om det finns någon vass kant någonstans och (med modern maxad akterrunda) glöm inte att skona de dm av akterliket som går mot i vändningar.
Anders S
Dessvärre har jag personlig erfarenhet av sådana segel där endast plastfilm omgärdar fibrerna, och i det fallet var det inte segelformen eller fibrerna (en variant av kevlar) som gav upp, utan filmen utanpå som inte tålde den mekaniska hanteringen mot vant och mantåg. Rör, rullar osv hjälpte inte, i vart fall inte i de normala dimensioner man brukar prova. Där knådades filmen så den släppte från fibrerna. Men segelformen var det inget fel på, fibrerna var oförändrat stumma. Men där filmen släppte från fibrerna blev det lokala deformationer... i sammanhanget kan nämnas att kevlarfibrerna verkar tåla böjning bra. Det är troligen lite mer känsligt med kolfibrer just i det perspektivet.Anders S skrev:Talar vi race-segel eller talar vi långfärdssegel?
Naturligtvis kan man välja ömtåligare, högpresterande material till ett kappseglingssegel. För sitt ändamål är det ju mindre dugligt långt innan det rent fysiskt slitits ut.
Min slutsats blev att för en 7/8-rigg borde det inte vara så stor förlust att lägga några kilo på taffeta i stället för film i en genua, den sitter lägre än storseglet och knådas en hel del i slagen. Storseglet däremot får i stort sett punktlaster som kan förstärkas med lappar och ingen direkt knådning. Där verkar det funka bra med endast fibrer och film.
Laminatsegel är ytterst olika och de jag har seglat med har inte delaminerat.
Däremot har filmen slitits sönder så att även fibrerna slitits av.
Dessutom är det ju inte bara fråga om en viktbesparing när man inte använder taffeta, utan seglet fungerar betydligt bättre i lätt väder då det inte är så styvt utan faller lättare i sin form.
Men som tidigare sagt så är det speciellt på en bred genua viktigt med höghållfast material för att undvika töjning.
Däremot har filmen slitits sönder så att även fibrerna slitits av.
Dessutom är det ju inte bara fråga om en viktbesparing när man inte använder taffeta, utan seglet fungerar betydligt bättre i lätt väder då det inte är så styvt utan faller lättare i sin form.
Men som tidigare sagt så är det speciellt på en bred genua viktigt med höghållfast material för att undvika töjning.
Ett ställe där storen skaver lite är vid spridaren när man släpper ut i undanvind. På frågan hur heta segel man behöver till en rj så är väl svaret beroende vilken plånbok man har. Tycker man det är kul att tävla så kan man också tänka sig att "hotta" lite. Ok crusingsegel har vi redan.Jaramaz skrev:RJ85: bakåtsvepta spridare, och då också vant. Ev ockå revet.
Hur heta segel behöver du till en RJ, även om du skall kappsegla?
Fock och Genua, den senare gärna så att den kan gå upp en bit i vindregistert, där skall man nog satsa ordentligt.
Storen - materialvalet så viktigt?
/J