Rull-torns-master i stället för segel??
- Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Rull-torns-master i stället för segel??
Var det nån som såg ett vetenskapsprogram i förrgår typ? Det handlade om fem olika sätt man räknat ut att kyla ner jorden som håller på att bli för varm.
Ett sätt gick ut på att låta obemannade segelfartyg, stora trimaraner fara runt på världshaven och genom masterna spruta upp vattendroppar som skulle minska solstrålningen. Det knepiga var masterna i sig. Det såg ut som ett gäng stävrullar staplade på varann till ett högt torn. Dessa, tre på varje fartyg, skulle av vrinden vrida sig som nån sorts rotorer/fläkthjul och sen kunna vrida dels en kraftig propeller som drev fartygen framåt och dessutom orka skicka iväg vatten högt i skyn. Det sprutade vattendroppar högst upp som ur höga skorstenar. Dataanimeringen var inget vidare, masterna/tornen såg helt släta ut.
Vetenskapsmannen som stolt berättade om sin uppfinning sa att fartygen skulle använda dessa rotortorn i stället för segel, de gav 15 ggr så stor kraft som vanliga segel! Någon närmare förklaring på hur det var möjligt gavs ej, tonvikten i programmet var på hur man skulle minska solinstrålningen. De här vattendropparna skulle gör molnen blankare på ovansidan och få solstrålarna att till vis del studsa ut i rymden igen.
Femton gånger mer kraft jämfört med vanliga segel! Tillåt mig tvivla. Någon mer som såg programmet och har åsikter?
Ett sätt gick ut på att låta obemannade segelfartyg, stora trimaraner fara runt på världshaven och genom masterna spruta upp vattendroppar som skulle minska solstrålningen. Det knepiga var masterna i sig. Det såg ut som ett gäng stävrullar staplade på varann till ett högt torn. Dessa, tre på varje fartyg, skulle av vrinden vrida sig som nån sorts rotorer/fläkthjul och sen kunna vrida dels en kraftig propeller som drev fartygen framåt och dessutom orka skicka iväg vatten högt i skyn. Det sprutade vattendroppar högst upp som ur höga skorstenar. Dataanimeringen var inget vidare, masterna/tornen såg helt släta ut.
Vetenskapsmannen som stolt berättade om sin uppfinning sa att fartygen skulle använda dessa rotortorn i stället för segel, de gav 15 ggr så stor kraft som vanliga segel! Någon närmare förklaring på hur det var möjligt gavs ej, tonvikten i programmet var på hur man skulle minska solinstrålningen. De här vattendropparna skulle gör molnen blankare på ovansidan och få solstrålarna att till vis del studsa ut i rymden igen.
Femton gånger mer kraft jämfört med vanliga segel! Tillåt mig tvivla. Någon mer som såg programmet och har åsikter?
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Det närmaste jag kan komma är att det skulle kunna handla om sk "flettner-rotor-fartyg". Den som är intresserad kan söka på "Flettner" och "Rotor" med google.
Det är en ganska vanlig (miss)uppfattning att de här rotorerna är vindhjul som driver en propeller, men så är det inte utan de fungerar mer som en sorts segel. Dock krävs det att man roterar cylindrarna på något sätt, men man tycks i det läget kunna ta ut mer energi (via vinden) än man för in.
Det är en ganska vanlig (miss)uppfattning att de här rotorerna är vindhjul som driver en propeller, men så är det inte utan de fungerar mer som en sorts segel. Dock krävs det att man roterar cylindrarna på något sätt, men man tycks i det läget kunna ta ut mer energi (via vinden) än man för in.
Anders S
- Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Som jag fattade programmet så var fartygen helt motorlösa. Under båten satt en stor propeller också, som borde ha drivits av rotorerna? Man förklarade tyvärr mest fördelarna med vattendropparna som sprutades upp på hög höjd, inte mycket om hur det gick till i realiteten.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Guitar, man skall inte tro allt man ser på TV (eller forum). Är du säker på att det här inte var en brainstorming och att man kanske inte alldeles räknat igenom förslagen så de kan fungera.
Scenario: lätt blagade vetenskapsmän (egentligen civ-ingar på innovationsseminarium), dvs "Snillen Spekulerar"-light... :
Åsså tar vi fram värsta trimaranen, asså, me såna här fletchersnurrer, vettu. Sen kåpplar vi till propellrar å pumpgrejer, åså pumpar vi upp vattenånga som bildar moln över havet, som skymmer den där stora gula grejen som värmer...
Helt bortsett från det scenariot, så kan man gärna dra sig till minnes jordklotsallegorin som Doris Lessing skrivit om - där man ställer till det för sig med "naturens balans" men glatt ställer till det genom att försöka "kompensera".
Scenario: lätt blagade vetenskapsmän (egentligen civ-ingar på innovationsseminarium), dvs "Snillen Spekulerar"-light... :
Åsså tar vi fram värsta trimaranen, asså, me såna här fletchersnurrer, vettu. Sen kåpplar vi till propellrar å pumpgrejer, åså pumpar vi upp vattenånga som bildar moln över havet, som skymmer den där stora gula grejen som värmer...
Helt bortsett från det scenariot, så kan man gärna dra sig till minnes jordklotsallegorin som Doris Lessing skrivit om - där man ställer till det för sig med "naturens balans" men glatt ställer till det genom att försöka "kompensera".
Anders S
- Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Jag skrev: ... "tillåt" mig tvivla. Det betyder att jag inte tror på grejen. Det hela är som perpetum mobile, man kan inte få ut mer energi än man stoppar in. Jag vill bara höra vad andras teorier.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Flettner-rotorerna fungerar, det behöver vi inte misstro. Man tillför relativt litet energi för att få rotorerna att snurra, och så tar man ut energi ur vinden, ungefär som ett segel. 15 ggr effektivare är en överdrift och det fungerar riktigt dåligt i låga vindhastigheter, vilket bara det gör att projektet låter riktigt illa genomtänkt.Guitar Nilsson skrev:Jag skrev: ... "tillåt" mig tvivla. Det betyder att jag inte tror på grejen. Det hela är som perpetum mobile, man kan inte få ut mer energi än man stoppar in. Jag vill bara höra vad andras teorier.
Kommer du åt den (eller gitter du), så berättar det här paperet en del om vad man kan räkna med: Some Comments on the Relative Merits of Various Wind Propulsion Devices, J.F. Wellicome, Windtech '85, International Symposium on Windship Technology, University of Southampton 1985
Men det tänk som ligger bakom förslaget att man skulle kunna kompensera för den globala uppvärmningen genom att duscha fram moln på världshaven gör mig mer orolig.
Anders S
Masttorn
Det finns fler varianter på masttorn än Flettner, som Savonius och Darrieus. Dessa borde fungera bättre än de vindkraftverk som byggs idag med en tung generator som hissas upp 50 m i luften. Här har man generatorn stående på marken vilket gör den stabilare och lättare att serva. Det borde gå att bygga ett vindkraftverk på ca 50 MW enligt Darrieus princip vilket vore omöjligt med en konventionell vindsnurra. Att driva en båt med skovelhjul eller propeller är ju inte omöjligt t.ex. med en generator och batterier som laddas av ett darrieusverk.