Utrustning för öppet hav, jojomensan!

[Fredrik]

En Klippo i all ära, det är en bra gräsklippare, men inte får man en vattentät transmission och vattenkylning på den? Man kan naturligtvis raljera om att cyklar och gräsklippare inte rostar, men utombordare gör det - ställ utombordaren i garaget och gräsklipparen på bryggan, så reder väl det missförståndet ut sig.

Intressant att du tog upp detta... Faktum är, att min gräsklippare stått ute i regnet hela sommaren, medan utombordaren varit upphängd i garaget all tid den inte använts...

Det jag fann mest märkligt med att utombordaren rostat på mindre än ett år, är att den gamla utombordaren, en Johnson från 70-talet, inte har den minsta lilla skavank på riggen, trots att den faktiskt varit utomhus i alla år.

Det var bättre förr...

Nåväl, jag ska åka in med motorn till försäljaren och se vad de säger. Som någon påpekade tidigare, är det ju det bemötandet man får som avgör...

[Anders S]

Fredrik, du har väl utombordaren i saltvatten? Inte hade Klippo:n mått väl av att vara med där? Jag menar ju att en del man betalar "extra" för är just sådant som materialval, korrosionsskydd och speciella funktioner.

Men hade jag köpt en ny fin motor med garanti, så hade jag minsann inte heller väntat mig att den skulle visa korrosion efter bara en säson. I synnerhet inte om jag varit snäll mot den och låtit den bo inomhus emellanåt.

På dem bara!

[fribbe]

Fredrik, du har väl utombordaren i saltvatten? Inte hade Klippo:n mått väl av att vara med där? Jag menar ju att en del man betalar "extra" för är just sådant som materialval, korrosionsskydd och speciella funktioner.

I det här fallet verkar det ju vara just det man inte fick trots de extra pengarna...

Till Fredrik: Släpa med dig din Johnson också så minskar du effektivt deras möjligheter att slingra sig!

[Anders S]

Vi talar väl om två saker?

Den ena saken är att man betalar mer för sjödugliga grejor än landgrejor. Att det måste vara så vet väl i stort sett alla, och att det ibland blir ordentligt mycket dyrare är inte så konstigt. Jag letar för tillfället efter en vattentät PC-skärm till styrplatsen. Huga.

Den andra är att min ibland inte får det man betalar för. Här håller jag till fullo med Fredrik - en ny motor skall inte korrodera första året - då är något fel.

[fribbe]

Vi talar nog om samma sak... Men jag tyckte du försvarade Yamaha-motorns dubbla pris kontra gräsklipparens med att motorn var marintålig.
Men nu är vi nog överens. Motorn är på tok för dåligt skyddad för den miljö den är tänkt att användas i. Jag håller också med Fredrik


Det här är OT.

Båt-PC och -skärmar till bra priser finns här:
http://www.blocket.se/vi/13101414.htm?ca=11_s

Det står inget om vattentäthet i annonsen men du kan ju kontakta säljaren. De är iaf läsbara i solljus.

[Anders S]

Vi talar nog om samma sak... Men jag tyckte du försvarade Yamaha-motorns dubbla pris kontra gräsklipparens med att motorn var marintålig

Nej, men att den har en transmission och motorn är vattenkyld. Jag räknar med att Klippon också har en sorts propeller...

[Nautihamstern]

Däri ligger ju problemet. Osedvanligt länge i samma utförande, med användning av samma undermåliga komponenter och samma eländiga konstruktion.

Det är sannolikt inte så. Utseende och modellnamn är viktiga marknadsföringsverktyg, speciellt om man arbetat upp ett bra rykte.

Visst är det sannolikt så. Jag öppnade ju två produkter varav en var 10 år äldre än den andra. Samma goja i båda. Plast.

[Anders S]

Raymarine köpte upp Autohelm för ett antal år sedan, när AH var synonymnt med "Autopilot för segelbåt". Att Raymarine sedan dess har behållit AH:s modellbeteckningar är just för att dra nytta av märkesnamnets värde. Jag är övertygad om att det skett förbättringar/förändringar under hela tiden.

Vad gäller skräp och "hur länge håller...?" så noterade jag att att din var 16 år och släktingens 6 år. Det kan då vara så att de använder samma plastkugghjul just därför att det håller så bra (självsmörjande, okritisk injustering, korrosionsfritt, kompatibelt med alla metaller och plaster etc etc. Det var ju helt efter 6 (respektive 15) säsonger?

[Nautihamstern]

Raymarine köpte upp Autohelm för ett antal år sedan, när AH var synonymnt med "Autopilot för segelbåt". Att Raymarine sedan dess har behållit AH:s modellbeteckningar är just för att dra nytta av märkesnamnets värde. Jag är övertygad om att det skett förbättringar/förändringar under hela tiden.

Vad gäller skräp och "hur länge håller...?" så noterade jag att att din var 16 år och släktingens 6 år. Det kan då vara så att de använder samma plastkugghjul just därför att det håller så bra (självsmörjande, okritisk injustering, korrosionsfritt, kompatibelt med alla metaller och plaster etc etc. Det var ju helt efter 6 (respektive 15) säsonger?

Har du övertygat dej själv om eventuella förbättringar genom att titta efter själv? Det har jag.

Och nej, det var inte helt efter 6 respektive 15 säsonger. Det var söndrigt efter <15 respektive 4 säsonger.

[Robin]

Men ändå Nautihamstern, du kan verkligen inte klaga om du har en rorkults-autopilot som höll i närmare 15säsonger!!! Skärp dig, så länge brukar de inte hålla om man använder dem. läs om hur de har det som seglar Velux five oceans och så, typ 5-6st med sig för hundra dagar... Okej, de seglar extremt hårt i hårda vatten, men de köper ändå de bästa de kan hitta...

Sen är det dåligt att grejer som säljs för att sitta på däck på en segelbåt inte håller för regn, vilket jag har hört om en del sådana autopiloter, men det är väl något alla vet att kult-piloter inte är en bra lösning om de ska hålla länge? Att de inte duger till att vara på sjön, och varför skulle tillverkarna förbättra, alla "idioter" köper ju ändå skiten... Dessutom, ingen vill väl tillverka grejer som håller för länge, då köper ju folk inte nya grejer.
Tycker att det ligger mycket på konsumenterna, begär bättre grejer, köp inte skit som inte funkar på havet, då kanske de tillverkar bättre och därmed dyrare grejer.

Köper man grejer som man vet inte funkar i marin miljö, oavsett vad tillverkaren säger, ja då får man skylla sig själv om det pajar lagom tills garantin är slut...

Sen att det är dyrt med båtgrejer, ja det är tråkigt, men på sätt och vis förståeligt, det är en liten industri, med små serier och mer avancerade grejer, med vattentätning och sånt tex. Hörde nångång att makaroner omsätter mer pengar än vad båttillbehör gör... Tänk då vad mycket pengar ris måste omsätta;)

Men 15 år är inte dåligt för en autopilot, hur kan du tro det? Klart att tillverkaren inte gör nåt åt det.

//Robin

[Jaramaz]

Bra diskussion det här. Vad är nautic, och vad är inte?

I sakfrågan så fruktar jag att Nautihamstern har ganska så rätt: Raymarines autopiloter har fått en hel del kritik pga sviktande kvalitet. Just de detaljer som Nauti nämner: plastkugghjul osv har gjort att många flitiga användare bytt ut mot andra fabrikat. Kritiken som kan återfinnas på internationella fora riktar in sig mot att kugghjulen slits ner alldels för fort, på något år.

Problemet är bara (!) att de andra fabrikaten man då byter till är bra mycket dyrare. Själv installerade jag en ST4000+ för några år sedan, kostnad ca 10'. Alternativet vore en hydralisk historia som totalt skulle kosta 40'. Och så mycket tror jag inte att jag kommer att använda autopiloten ... men det kommer in andra kvalitetsaspekter också, som kraft och hastighet.

Min nya ST4000+ efterträdde den tidigare Autohelmen (2000?) som fått direkta ålderskrämpor. Gammal marinelektronik (> 10 år) är bara att ersätta, det är inte lönt att repa, elektroniken, kontakter osv tar mycket stryk i den ganska agressiva miljön. I detta avseende håller jag således inte med nautihamstern, inget varar för evigt, och livslängden hos en sådan här pryttel är begränsad.

N-hamsterns övningar med att byta kugghjul mellan olika modeller kan diskuteras. Kan väl hända att ett annat hjul ser ut att passa, men hur väl gör hjulet det egentligen? Det skall passa mer än geometriskt (och hur väl gör det det?). Som amatör tar man lite genvägar och är nöjd om det funkar ett litet tag till, men om man lämnar in till rep så ställer man högre krav (det kostar ju också mycket mer).

/J

[Tommy]

Raymarines autopiloter har fått en hel del kritik pga sviktande kvalitet. Just de detaljer som Nauti nämner: plastkugghjul osv har gjort att många flitiga användare bytt ut mot andra fabrikat. Kritiken som kan återfinnas på internationella fora riktar in sig mot att kugghjulen slits ner alldels för fort, på något år.

Har du några referenser? Kunde vara intressant att ta del av.

/Tommy

[Jaramaz]

mja, referenser så här på nästan rak arm har jag inte, sparade inget: jag kollade runt mest på SA och Boatdesign när jag bytte autopilot för några år sedan. Då poppade det upp en hel del kritik från seglare som verkade segla mycket; och också flitigt använda sina autopiloter.

Det är bara att googla eller söka på de forum man är intresserad av.

Detta sagt så är det bara att konstatera att det finns en del vinklade inlägg på fora som dessa, inlägg som tycks ha annat syfte än ren upplysning.

/J

[d88-jwn]

Vilka autopiloter eller modeller ansågs som mer robusta?

[Jaramaz]

I första hand hydraliska anses vara mer robusta än enkla mekaniska, oftast monteras de direkt på hjärtstocken (faktiskt det enda sättet jag sett). Dyra, som sagt.

Jag tror inte det är så stor skillnad på vanliga enkla mekaniska autopiloter, även om en del detaljer kan skilja sig åt. De jag använt har alla fungerat fint i några år, och sedan börjar sönderfallet. EoL (end of life) har i alla mina fall inträffat före 10 års ålder.

På det här sättet är det med många produkter:
en grupp grunkor har bra features, bra pris, men håller inte så länge. Inget för professionellt bruk, men kan passa amatören mycket bra.

en annan grupp är för prof / semi-prof bruk. En del data kan vara sämre än hos den tidigare gruppen, men tillförlitlighet och hållbarhet är betydligt bättre. Priset är tyvärr också mycket högre.

Det kan tyckas vara självklart att välja tillförlitliga grunkor, men det är inte alltid som det är det bästa valet.

/J