Utrustning för öppet hav, jojomensan!

[Nautihamstern]

På semesterseglatsen regnade det på vår Auto-Helmer ST2000 (en lite äldre modell, men ändå!. Den klappade (naturligtvis) omedelbart ihop och bara pep övergivet.

Torkade kretskortet med trasa och smorde in det med vapenolja (man tager om man så haver, som han Kajsa Varg sade). Två dagar senare funkade piloten igen, varefter plast-tandhjulet i den (naturligtvis) sprack.

Plast, minimala mikrobrytare och avsaknad av ändlägesgivare till den minimala drivmotorn, vars kraft överförs via plast-tandhjul till en plastupphängd gängstång...

Raymarine, det är är grejer, det, min son har grejer av Lego Technics med kraftigare konstruktion

[Tommy]

Jag antar att det finns dyrare grejor att köpa om man verkligen vill se till att de ska hålla. Men Raymarines autopiloter tycler jag är en god kompromiss pris/prestanda.
Det finns säkert autopiloter som är gjorda helt i brons/rostfritt . dessa lär dock inte gå att få loss för 4-6000.

Har själv haft en ST1000 till Albin 78, och funderar nu på att införskaffa en ST2000 till Balladen. ST1000 lade av en gång, och "pep" utan att röra sig. Den liksom "hackade" bara.
Den var vid tillfället säkert 3 år gammal, bara att packa in och skicka ner till firman i Göteborg (Navship) och fick tillbaka den reparerad. Har för mig att vi stod för frakten, men inget mer.

Hälsningar
Tommy

[barba]

4000 - 6000 kr för snikmodell av autopilot? Hujedamej.

För samma pengar får man t.ex. en ny laptop, en bra bordsdator med flat skärm, ett lyxduschskåp med duschar i parti och minut, en ny moped eller en diskmaskin.

...men när det gäller båttillbehör så anses det vara billigt för en tekniskt simpel pryl.

[Anders S]

Det kan nog variera rätt rejält med kvaliteten på båtgrejor överhuvuud taget - jag tycker man kan bli besviken på både det ena och det andra.

Jag har visserligen goda erfarenheter av Autohelm 3000 och 4000, fast det var ju på den tiden Autohelm var Autohelm. Det tycks ju som man kan få hur mycket elektronik som helst, men mekaniken är det sämre med.

För tillfället använder jag en Navico (numera Simrad) AP som jag är sådär nöjd med - det var ingen förbättring från AH4000, om man säger så annat än med strömförbrukningen. Den styr utmärkt, rakt och drar inte mycket ström, men (kanske inte så överraskande) så blir den närmast meningslös i medvind och medsjö, mer användbar bidevind. Anledningen till att den byttes (av förre ägaren) var just en förhoppning att den skulle fungera bättre, men skillnaden var omärkbar.

[Tommy]

...men när det gäller båttillbehör så anses det vara billigt för en tekniskt simpel pryl.

Volymerna för en autopilot är nog inte riktigt densamma som för en laptop eller kylskåp..

Prova även att lägga din laptop i sittbrunnen i ur och skur någon månad och slå sen på den... Ok det finns sådana laptops också men då får man dem inte för 4-6000...

För mig existerar inte riktigt diskussionen om "överpriser" för någonting egentligen, så länge det är på en konkurrensutsatt marknad. Man får det man betalar för, och Raymarine sätter precis de priser som de tycker är lämpligt m.a.p varumärke och marinaler. Skulle de inte ha ett konkurrenskraftigt pris så skulle de inte sälja. Undantaget skulle kunna vara en alldeles ny typ av produkt där företaget i fråga lever på lånad tid eftersom folk ännu inte förstått att produkten inte är prisvärd. Men det gäller nog knappast ST1000/2000, det är ju produkter som funnits osedvanligt länge i samma utförande!

Det saknas ju inte heller konkurrenter, säkert både billigare och dyrare.

Nautihamstern, har du provat att kontakta agenten (Navship förmodar jag) i ärendet? Om du gjort det och svaret från dem inte är tillmötesegående, då är jag beredd att hålla med om att det är dåligt.

/Tommy

[Anders S]

Finns det inte någon skamgräns, då?

Om man som leverantör ger löften om funktion (det kan man göra på många sätt), bör kunden då inte kunna vänta sig att grejorna fungerar. Visst inser jag marknadsföringens dilemma, men man ser alldeles för ofta hur man kommer med dubbla budskap. Har man en bild på en berömd atlantseglare, en bildtext som sähger "På havet duger bara det bästa" och sitt varumärke, så lovar man ju faktiskt att grejorna skall duga på havet. Alla marknadsnissar vet att det är sådant som säljer, inte priset. Marknaden är inte rationell.

Om man är advokat av värsta sorten menar man kanske också att den finstilta texten: "Produkterna i annonsen garanteras inte om de skadas av fukt. De är bara lämpade för fritidsbruk i vackert väder." säger allt kunden behöver veta, men det tycker inte jag.

Jag tycker heller inte att man kan gömma sig bakom argumentet "Till det priset kan man inte vänta sig en fullgod produkt". Skräp är skräp, och vi har alla historier att berätta om det, tror jag.

[Nautihamstern]

...men när det gäller båttillbehör så anses det vara billigt för en tekniskt simpel pryl.

Volymerna för en autopilot är nog inte riktigt densamma som för en laptop eller kylskåp..

Prova även att lägga din laptop i sittbrunnen i ur och skur någon månad och slå sen på den... Ok det finns sådana laptops också men då får man dem inte för 4-6000...

Föralldel, men jag kan lägga en moped i sittbrunnen i ur och skur en månad utan att den tar desto större skada av det. Eller ett dricksglas. Båda två får jag för under 4-6000...
En autopilot för BÅT som är byggd för att nätt och jämt klara av omgivningen inne i en plastpåse tillsammans med lite silicagel är en leksak.

För mig existerar inte riktigt diskussionen om "överpriser" för någonting egentligen, så länge det är på en konkurrensutsatt marknad. Man får det man betalar för, och Raymarine sätter precis de priser som de tycker är lämpligt m.a.p varumärke och marinaler. Skulle de inte ha ett konkurrenskraftigt pris så skulle de inte sälja. Undantaget skulle kunna vara en alldeles ny typ av produkt där företaget i fråga lever på lånad tid eftersom folk ännu inte förstått att produkten inte är prisvärd. Men det gäller nog knappast ST1000/2000, det är ju produkter som funnits osedvanligt länge i samma utförande!

Däri ligger ju problemet. Osedvanligt länge i samma utförande, med användning av samma undermåliga komponenter och samma eländiga konstruktion.

Det saknas ju inte heller konkurrenter, säkert både billigare och dyrare.

Det saknas visst konkurrenter. Det finns inte många tillverkare av pinnpiloter. Raymarines piloter torde vara de billigaste. T.ex. Simrad tillverkar också pinnpiloter, men jag kan inte uttala mej om deras utförande eftersom jag inte haft tillfälle att titta in i en sådan ännu.
Jag kan tillägga att min ST 2000 tackålov följde med när vi köpte båten, annars hade jag väl fått klä mej i säck och aska för att ha satt pengar på något så urbota värdelöst...

Nautihamstern, har du provat att kontakta agenten (Navship förmodar jag) i ärendet? Om du gjort det och svaret från dem inte är tillmötesegående, då är jag beredd att hålla med om att det är dåligt.

Som jag skrev har jag en äldre modell. Vad vill du jag ska säga dem? Att deras produkt suger? Factum est, men det kan jag inget åt och det kommer de inte att göra nånting åt.

Serviceavdelningen berättade att tandhjulen inte längre finns att fås till min ST 2000 från -91.
Svågerns ST 1000 från 2001 hade också klappat ihop, så jag öppnade den och det enda hela tandhjul som fanns i den passade utmärkt i min ST 2000.
Jag mätte upp de andra hjulen och det visade sig att de är identiska med hjulen i min ST 2000. Detta var serviceavdelningen tydligen inte medveten om eller så får man inga reservdelar till en 6 år gammal pilot heller...
Serviceavdelningen var nog alldeles tillräckligt tillmötesgående, men skit är skit i alla fall.

[barba]

Prova även att lägga din laptop i sittbrunnen i ur och skur någon månad och slå sen på den... Ok det finns sådana laptops också men då får man dem inte för 4-6000...

Och varför skulle jag lämna en laptop i sittbrunnen i ur och skur? Den är inte speccad för att tåla det.

Däremot skulle jag definitivt lämna en splitterny utombordare där utan att ens fundera på om den klarar "det hemska sjöklimatet". En ny Johnson 4-t 2 hk kostar visst 6000 sek.

[Anders S]

Däri ligger ju problemet. Osedvanligt länge i samma utförande, med användning av samma undermåliga komponenter och samma eländiga konstruktion.

Det är sannolikt inte så. Utseende och modellnamn är viktiga marknadsföringsverktyg, speciellt om man arbetat upp ett bra rykte. Däremot vill all produktionsindustri förenkla och rationalisera, och de gör de ofta onsynligt och under pågående serie. Till exempel kan man mycket väl tänka sig att man går över från mässingsdelar i mekanismen till plast, i den stund man planerar för en stor serie, efter att efterfrågan ökat på en "bra produkt". Att ta bort en ändlägesbrytare och ersätta med logik i sparar pengar flera gånger i produktionen. Sådant görs hela tiden, och reparationer gör man i moduler.

Produktionsfolk är inte idioter så de tenderar hela tiden att lägga produktens kvalitet på den nivå där man får ett acceptabelt och hanterbart antal reklamationer under en rimlig tidsperiod. Garantitiden är väl kortast tänkbara tidsram - många leverantörer tar sk "goodwill-reparationer" långt efter det. Men det gör de därför att de vill positionera sig rätt på marknaden, inget annat. Tänker man sig att kunden skall återkomma får den ju inte hålla för evigt, heller.

Man kan kanske förmoda att Nautihamstern (eller tidigare ägare) använt sin AP litet mer än vanligt, och då kan den förstås gå sönder utan att det är så konstigt. Man kan ju (ovetandes) klämma den, så att höljet deformeras, kanske tätningarna gjort sitt i stången - kanske ÄR den alldeles för dåligt tätad från början. Jag hade i alla fall skickat ett mail till generalagenten - det kan inte skada. I sämsta fall, ytterligare input på produktkvaliteten, i bästa fall en genomgång och översyn.

[Tommy]

Serviceavdelningen berättade att tandhjulen inte längre finns att fås till min ST 2000 från -91.

Så den autopilot som hade slutat att fungera, var alltså från 1991? 16 år gammal? Det är väl nästan att betrakta som väldigt bra... Här kallas det istället för att produkten suger, urbota värdelös, leksak och eländig konstruktion... Men visst är det tråkigt att den slutat fungera.
Svågern verkar ha haft mer otur med sin, som klappade ihop "redan" efter 6 år. Fortfarande väl nästan acceptabelt med 6 års livslängd, beror dock på hur mycket och hårt den används.

Jag delar Anders uppfattning om att det görs mycket rationaliseringar under produktens livslängd. En del val av billigare komponenter kan säkert förekomma, men lika mycket att komponenter som visat sig vara otillförlitliga byts ut mot mer tillförlitliga. Byte till billigare komponenter görs oftast för att hålla marginalerna uppe då priset pressas ner. För produkter som säljer på kvalitet är nog oftast bytet för att ytterligare förbättra denna.

Allt sammantaget så tror jag att en produkt är mer slitstark mot slutet av sin produktcykel jämfört med tidigt i d.o. Jämför "barnsjukdomar". Ingen Volvo V70 har variit driftsäkrare än sista årsmodellen...

Och att en produkt kunnat finnas på marknaden länge utan att priset pressats ner särskilt mycket är nog att betrakta som bra betyg för produkten i fråga, inte tvärt om..

Hälsningar
Tommy

[Anders S]

Byte till billigare komponenter görs oftast för att hålla marginalerna uppe då priset pressas ner. För produkter som säljer på kvalitet är nog oftast bytet för att ytterligare förbättra denna.

Naturligtvis finns båda skälen, ibland samtidigt.

Icke materialspecialister blir ibland överraskade över (till exempel) ett byte från metall till teknisk plast i en transmission. Ofta kan det skenbart billigare valet vara lika bra eler bättre, men det är bara vid storserieproduktion som det är lönt att kosta på formar för gjutning.

Alla serieproducerande företag försöker göra produktionen billigare och det gör man, bara man inte påverkar den tekniska livslängden på PRODUKTEN. Speciellt japanska företag har tittat på dett, och följden av ett skickligt genomförande är oftast att produkten inte är reparerbar. Å andra sidan har flertalet kunder ingen glädje av autopiloter där motorn är utsliten, men resten i kanonskick - eller en motor som håller för tre generationer mekanism...

Men även om man inser att produktutvecklare inte nödvändigtvis är onda, så säljs det mycket utrustning som inte har på sjön att göra. Det är tråkigt.

[Calle C]

Frustrationen stiger med priset.........

Men varför skall båtgrejer vara så dyra, är kunderna helt kass eller saknas det konkurrenter.

[Fredrik]

Däremot skulle jag definitivt lämna en splitterny utombordare där utan att ens fundera på om den klarar "det hemska sjöklimatet". En ny Johnson 4-t 2 hk kostar visst 6000 sek.

Jag skulle bara vilja kommentera detta.
Förra året köpte jag en ny Yamaha 4-takt 4hk, för ca 9000:-
Den gick ca 5-6 timmar under förra året, när den inte användes förvarades den inomhus. I höstas lämnade jag in den till Yamaha-center för vinterkonservering. Under vintern förvarades motorn inomhus och i år har jag kört ca 3 timmar.

Döm om min förvåning när jag förra veckan konstaterade ganska stora korrosionsskador i skarven mellan riggen och växelhuset! Jag har aldrig stött på så dålig kvalitet! Hur kommer det sig att klippo-gräsklippare med samma motoreffekt som jag köpte samtidigt "bara" kostade 3000:-? För mig är det en produkt som känns betydligt stabilare hopskruvad.

[fribbe]

Hur kommer det sig att klippo-gräsklippare med samma motoreffekt som jag köpte samtidigt "bara" kostade 3000:-?

Förmodligen av samma orsak som en inombordare på några futtiga hästkrafter kostar lika mycket som en bilmotor, med den skillnaden att till bilmotorn så får man en bil på köpet...

Orsaken är att så fort det står "marine" eller "nautic" på en produkt så sätts prislappen dubbelt så högt som för samma produkt som fick en annan dekal på fabriken.

Ett tydligt exempel är Volvo Pentas "original-generator" (Valeo) som kostar ungefär tre gånger så mycket hos den auktoriserade VP-återförsäljaren som hos "Nisses generatorfirma AB". Fast här fick man inte ens en fin dekal för de extra tusenlapparna. Det är bara kartongen som skiljer!
På gränsen till bedrägeri enligt mig.

[Anders S]

Ibland stämmer formeln (marin=land*4) alldeles för bra, men det finns ju en del att kommentera här.

En Klippo i all ära, det är en bra gräsklippare, men inte får man en vattentät transmission och vattenkylning på den? Man kan naturligtvis raljera om att cyklar och gräsklippare inte rostar, men utombordare gör det - ställ utombordaren i garaget och gräsklipparen på bryggan, så reder väl det missförståndet ut sig.

Det är likadant med bil vs båtmotorn (det ÄR skumt att man kan få en hel koreansk eller kinesisk bil för samma pris som en lika "stark" båtdiesel) men kom igen efter 10.000 drifttimmar och jämför. Det är liksom inte riktigt samma sak och förutsättninhgar vi talar om. Man kan ju faktiskt få en kinatillverkat marindiesel för tredjedelen av VP/Yanmar-ligan också...

De flesta båtgrejor som inte är segelbåtstillbehör är ju landgrejor med seriösa regnkläder - och det är ju ibland litet svårt att inse vilken skillnad det kan bli i tillverkningskostnader. Det fnns ju ingen på land som behöver eller uppskattar produkterna heller. Eriksson byggde en vattenskyddad telefon för många år sedan, och nu tittar fortfarande många långt efter den jag har. När den var ny blev den snabbt osäljbar till ett vettigt pris, för man ville ha "finesser" i st f en bra telefon. Så konsumenterna är inte helt utan skuld, heller.