Spinner vidare lite på 7/8 dels diskussionen i annan tråd.
Min båt har 7/8 rigg, raka spridare och backstag. Som nybliven ägare var jag lite förvirrad kring backstagets funktion (och är det kanske fortfarande). På kryssen tex var jag väldigt noga med att ta hem på backstaget direkt vid slag, trodde väl att masten skulle gå av i annat fall. Ganska snabbt insåg jag att så naturligtvis inte är fallet, storskotet tar ju upp denna kraft. Backstagets funktion är att reglera spänningen i förstaget och mastens krum, dvs förstagets sagg och buken i storen. Mao att sköta backstagen på kryss är inga problem alls.
Hur är det då med gipp? Med föreställningen att backstagen håller i masten så att den inte ska tippa framåt och gå av så bli ju en gipp i hårdvind med backstag en mardröm. För att kunna sträcka upp backstaget i lä innan gipp så är man ju tvungen att ta hem på storen så att man får bommen mitt i båten. Risken för ofrivillig gipp och ev broach blir då mycket stor, inte så trevlig med fru och barn i båten. Efter tipps här på forumet (från bla SWE54) så slackar jag numera lovarts backstag, gippar storen och sträcker därefter upp den nya bogens lovarts backstag. Känns fortfarande lite obehagligt att göra så i hård vind. Vad håller i den framåtriktade kraften? Akterstaget få ju inte vara stäckt, kan knäcka masten. Måste väl bli mastfot och däck som tar upp kraften (genomgående mast)? Håller detta vid 12 m/s om man seglar spinnaker?
mvh Erik
Gipp med backstag
Det är korrekt uppfattat - seglar man med spinnaker och full stor, så är det (när du har raka spridare) bara häckstaget som håller emot när backstagen är lösa, och masten rasar OM profilen inte klarar påfrestningen. Det gör den oftast, men inte alltid. Man kan ju fastna i en våg samtidigt med en vindby och får man ett rejält ryck i riggen kan krafterna bli stora.
Nu håller storen emot ungefär lika bra i gippen (om du skotar in den!) som vid kryss, och med skärpt styrning och nersuggad spinnare (stabilitet!)kan man vanligen släppa och spänna backstagen i gippen utan större hets när storen står mitt i båten. Det viktiga är att inte släppa ut seglet innan backstaget sitter på nya sidan. En ytterligare möjlighet när du seglar så hårt att du är rädd för att masten skall rasa kan vara att reva ner storen så den går nedanför backstagens infästning. Har du då backstagen fästa bakom bommens svep-båge kan du segla med dem båda helt ansatta, mycket bekvämt. Men backstagen måste sitta tillräckligt långt bak för att klara bommen i så fall.
Det är tjänstefel av segelmakaren att inte sätta andra eller tredje revet så att skäddan klarar backstagen, för övrigt
Nu håller storen emot ungefär lika bra i gippen (om du skotar in den!) som vid kryss, och med skärpt styrning och nersuggad spinnare (stabilitet!)kan man vanligen släppa och spänna backstagen i gippen utan större hets när storen står mitt i båten. Det viktiga är att inte släppa ut seglet innan backstaget sitter på nya sidan. En ytterligare möjlighet när du seglar så hårt att du är rädd för att masten skall rasa kan vara att reva ner storen så den går nedanför backstagens infästning. Har du då backstagen fästa bakom bommens svep-båge kan du segla med dem båda helt ansatta, mycket bekvämt. Men backstagen måste sitta tillräckligt långt bak för att klara bommen i så fall.
Det är tjänstefel av segelmakaren att inte sätta andra eller tredje revet så att skäddan klarar backstagen, för övrigt
Anders S
Det finns flera tekniker vid gippning, det behöver inte vara så attans dramatiskt. Stora krafter, men de går att behärska.
Här tänkte jag bara förtälja att jag såg en gång en Dominant 105 få en slänggipp i en kappsegling, blåste väl 12-13 m/s ungefär. Masten höll fint, men bommen vek sig! Vilket onekligen är att föredra.
Fullt segelställ så klart, det var ju kappsegling!
Självklart är det precix som Anders säger att det beror på mastprofilen, och på hur stagningen ser ut, och ansättning, och ev fioler osv. Har ingen aning om hur det var på Dominanten, men de är ju inte direkt kända för överdimensionering.
/J
Här tänkte jag bara förtälja att jag såg en gång en Dominant 105 få en slänggipp i en kappsegling, blåste väl 12-13 m/s ungefär. Masten höll fint, men bommen vek sig! Vilket onekligen är att föredra.
Fullt segelställ så klart, det var ju kappsegling!
Självklart är det precix som Anders säger att det beror på mastprofilen, och på hur stagningen ser ut, och ansättning, och ev fioler osv. Har ingen aning om hur det var på Dominanten, men de är ju inte direkt kända för överdimensionering.
/J
Vad har du för båt?
Jag har seglat X-99 några år och där slänggippar vi storen vid gipp men då gäller det att vara med med backstagen...
Under 10m/s inga problem med spinnkaer
Över 10m/s får man börja se upp.
Vid semester och mycket vind ta två rev och spänn bägge.
Ingen spinnaker = inga problem
Nu har iofs X-99 ca 5 grader svepning men det är väl rätt normalt för att vara "raka"?!
Nu kör vi så att storskotaren kör både storen och backstagen och det funkar fint då man slipper en man/kvinna i sittbrunnen och framförallt vem vill vara backstagsgast?
Mvh / Håkan
Jag har seglat X-99 några år och där slänggippar vi storen vid gipp men då gäller det att vara med med backstagen...
Under 10m/s inga problem med spinnkaer
Över 10m/s får man börja se upp.
Vid semester och mycket vind ta två rev och spänn bägge.
Ingen spinnaker = inga problem
Nu har iofs X-99 ca 5 grader svepning men det är väl rätt normalt för att vara "raka"?!
Nu kör vi så att storskotaren kör både storen och backstagen och det funkar fint då man slipper en man/kvinna i sittbrunnen och framförallt vem vill vara backstagsgast?
Mvh / Håkan
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå
Riggen på min båt ska vara ”väl tilltagen”, betyder väl att den är kraftigare än värsta racing modellen. Om man nu släpper båda backstagen bör man då ha akterstaget ansatt? Eller ska man hellre förlita sig på att mastfot / däck håller masten. Det jag helst vill slippa är att ta hem backstaget på nya sidan innan jag gippat storen. Samtidigt som jag inte vill ha lovarts backstag stäckt i gipp tillfället. Dvs moment 22…
Att man kan knäcka toppen om akterstaget är för hårt ansatt har jag fattat. Min fråga är väl egentligen: Kan masten knäckas vid genomföringen i däcket om varken backstag eller akterstag är stäckta?
Att man kan knäcka toppen om akterstaget är för hårt ansatt har jag fattat. Min fråga är väl egentligen: Kan masten knäckas vid genomföringen i däcket om varken backstag eller akterstag är stäckta?
OK då betyder det att jag behöver en gast till som sköter backstagen vid gipp. Det gäller alltså att ta hem den nya sidan i samma stund som man utför själva gippen.Håkan skrev:Vad har du för båt?
Jag har seglat X-99 några år och där slänggippar vi storen vid gipp men då gäller det att vara med med backstagen...
Under 10m/s inga problem med spinnkaer
Över 10m/s får man börja se upp.
Vid semester och mycket vind ta två rev och spänn bägge.
Ingen spinnaker = inga problem
Nu har iofs X-99 ca 5 grader svepning men det är väl rätt normalt för att vara "raka"?!
Nu kör vi så att storskotaren kör både storen och backstagen och det funkar fint då man slipper en man/kvinna i sittbrunnen och framförallt vem vill vara backstagsgast?
Mvh / Håkan
Känns jobbigt med backstag vid gipp... Måste vara största nackdelen med denna riggtyp.
Du tar upp en hel del last via storskotet. Att lägga av på aktersteget låter inte bra, men det skall inte ta hand om stora krafter. Mastgenomföringen skall i princip inte ta upp några krafter, vilket i praktiken betyder små krafter.
För att svara på din precisa fråga: kan masten knäckas vid mastfot/genomföring så är svaret ja, det kan den. Men då har du släppt ordentligt på storskotet, och har förmodligen lagt av på akterstag och backstag.
Vid en hyfsat kontrollerad gipp är det inget fel att ha lovarts backstag ansatt, och lägga av på det först när det "nya lovarts" backstag är ansatt. Finns ingen anledning för den försiktige att vid något ögonblick i en gipp vara utan något backstag ansatt.
Vid en sent ankommen slänggipp borde det fortfarande funka, men vid en äkta slänggipp är man såklart tagen på sängen.
Håkan beskriver en metod för kappsegling, där man vill vinna tid, och är beredd att ta lite högre risker. Samt har tränat. Håkan visar att vid måttliga vindar så medför detta inga skador på den båt han seglar - vilket väl är vad som framkommit: på de flesta båtar är det inte överkritiskt.
Summerat:
- lägg inte av på akterstag
- bra tag i storskotet, där kommer mycket av lasten
- sträva mot att alltid ha minst ett backstag ansatt
(jag förbigår de vanliga gippteknikerna, som vågdalar osv).
/J
För att svara på din precisa fråga: kan masten knäckas vid mastfot/genomföring så är svaret ja, det kan den. Men då har du släppt ordentligt på storskotet, och har förmodligen lagt av på akterstag och backstag.
Vid en hyfsat kontrollerad gipp är det inget fel att ha lovarts backstag ansatt, och lägga av på det först när det "nya lovarts" backstag är ansatt. Finns ingen anledning för den försiktige att vid något ögonblick i en gipp vara utan något backstag ansatt.
Vid en sent ankommen slänggipp borde det fortfarande funka, men vid en äkta slänggipp är man såklart tagen på sängen.
Håkan beskriver en metod för kappsegling, där man vill vinna tid, och är beredd att ta lite högre risker. Samt har tränat. Håkan visar att vid måttliga vindar så medför detta inga skador på den båt han seglar - vilket väl är vad som framkommit: på de flesta båtar är det inte överkritiskt.
Summerat:
- lägg inte av på akterstag
- bra tag i storskotet, där kommer mycket av lasten
- sträva mot att alltid ha minst ett backstag ansatt
(jag förbigår de vanliga gippteknikerna, som vågdalar osv).
/J
Stympa inte båten!
Se till att alltid gippa kontrollerat,dvs, skota hem storen helt, läggav backstaget, gippa storen, ta hem nya lovart backstag och skota sedan ut storen. Det är ingen risk att vara utan backstag i en sådan gipp, då storen håller masten på plats tills du satt an backstaget igen.
Det är värre att få en slänggipp och inte hinna lägga av backstaget, då bommen kan slå av backstaget med totalt rigghaveri i värsta fall.
Perra.
Se till att alltid gippa kontrollerat,dvs, skota hem storen helt, läggav backstaget, gippa storen, ta hem nya lovart backstag och skota sedan ut storen. Det är ingen risk att vara utan backstag i en sådan gipp, då storen håller masten på plats tills du satt an backstaget igen.
Det är värre att få en slänggipp och inte hinna lägga av backstaget, då bommen kan slå av backstaget med totalt rigghaveri i värsta fall.
Perra.
Segla vackert.
Ja det är väl bäst att göra så. Ni som svarat verkar eniga, ett backstag måste vara ansatt. Håkan varianten är nog lite mera krävande. Tackar för svaren!Perra skrev:Stympa inte båten!
Se till att alltid gippa kontrollerat,dvs, skota hem storen helt, läggav backstaget, gippa storen, ta hem nya lovart backstag och skota sedan ut storen. Det är ingen risk att vara utan backstag i en sådan gipp, då storen håller masten på plats tills du satt an backstaget igen.
Det är värre att få en slänggipp och inte hinna lägga av backstaget, då bommen kan slå av backstaget med totalt rigghaveri i värsta fall.
Perra.
Nu är det så att TwoStar 36:an har backstagen infästa på akterspegeln. Akterstaget sitter förvisso också på akterspegeln men ända längst ner mot vattnet, dessutom är ju vinkeln större då akterstaget går ända upp i masttoppen.Jaramaz skrev:Den riktigt försiktige kan ju flytta backstagens infästning till längst akterut (längst akterut på akterspeglen tex), bakom det kan knappast bommen gå ..... eftersom du har akterstag.
Inget jag rekommenderar, men mycket bättre än att stympa bom och stor.
/J
Bommen är väldigt lång 5,25 m från innerkant mast till mätmärke, jämför med Diva 39:an och X-99 som har 4,5. Helt ovetenskapligt intuitivt så känns det som Two Star 36:an skulle må bra av en kortare bom på kryssen.