Hej!
Mitt nuvarande elsystem är "obegripligt", det finns 2 st batterier men det ena verkar sköta både startmotor och förbrukning. Det är också det enda som laddas vid motorgång. Det andra verkar inte ha någon funktion alls och laddas inte. Det sitter var sin huvudbrytare till dessa två batterier, men därifrån är det svårt att följa hur ledningarna går bort till motor/generator/elcentral.
Jag har sett att många här på forumet förespråkar en enda batteribank för både förbrukning och start, med en sk. Battery Brain som ser till till att det finns effekt kvar för motorstart.
Har införskaffat 3 st Tudor Nautica (rea!) och tänkte placera dem tillsammans (parallellkopplade) istället för det batteri som nu fungera som både start/förbrukning tillsammans med en sk. Battery Brain.
Är det en god ide..?
Några frågor om Battery Brain:
1. Ett problem som jag har är att plottern slår av sig vid motorstart pga att spänningen sänks så mycket då startmotorn går (eftersom det är en enda krets). Detta problem måste man väl också ha med en sk. Battery Brain?? Iofs borde spänningsfallet inte bli lika stort med 3 batterier, men i princip kvarstår väl problemet att spänningen faller i hela systemet då startmotorn går?
2. Hur kan man vara säker på att effekten som reserveras i batterierna genom Battery Brain verkligen räcker till motorstart under alla förhållanden? Dvs om man har en stor motor som kräver kraftig startström / motorn är kall / man kanske tvingas stänga av och starta motorn igen innan man hunnit ladda mycket osv.
Hälsningar
Tommy
Battery Brain-fråga
Spänningen när startmotorn körs faller betydligt mindre då alla batterier är parallellkopplade.
Plottern borde klara den låga spänningen även om du bara haft ett batteri. Kan det ha varit så när du provade att du hade ett åldrat batteri? Om plottern är byggd för att klara normerat spänningsfall för fordon och batteriet är OK, så skall den kanske blinka till men inte behöva starta om.
Battery Brain ser på spänning ström och temp och stänger av när batteriet har c:a 20% av kapaciteten kvar. Med flera batterier parallellt så blir detta betydligt mer kapacitet (i % av vad ett enda har).
Att köra en startmotor i 3 sekunder och 300 Ampere förbrukar teoretiskt c:a 3/3600*300=0,25 Amperetimmar, men pga. den stora strömmen motsvarar det nog c:a 1 Amperetimme. För ett 70Ah batteri med 20% kvar har man då c:a 15 startförsök på sig. Med ett batteri.
Med tre parallella batterier blir det gynnsammare per batteri: troligen motsvaras då behovet 0.25 Ah med 0.5 Ah verkligt behov, och reservkapaciteten är då 3*15=45 Ah, alltså c:a 90 startförsök.
Spänningsfallet ut från tre parallellkopplade förbrukarbatterier blir högst halva det som ett enda startbatteri skulle haft, och din plotter bör överleva det.
Spänningsfallet i ett batteri beror till mycket stor grad på hur åldrat= sulfaterat, det är. Sulfateringen orsakar två saker:
1) det binder batterikemikalierna så de inte kan deltaga i ur- och uppladdning, batterikapaciteten blir lägre mellan fulladdat och urladdat. Batteriet "krymper".
2) Sulfateringen orsakar att inte hela elektrodytan kommer i kontakt med batterivätskan. Dett medför ett ökat spänningfall vid startmotorkörning och hög ström.
Eftersom batterier sulfaterar mycket snabbt om man laddar ur dem för djupt, bidrager Battery Brain också till ökad livslängd genom att att då man glömmer något påslaget då man lämnar båten, så skyddas batterierna mot djup urladdning.
www.batteknik.se
Plottern borde klara den låga spänningen även om du bara haft ett batteri. Kan det ha varit så när du provade att du hade ett åldrat batteri? Om plottern är byggd för att klara normerat spänningsfall för fordon och batteriet är OK, så skall den kanske blinka till men inte behöva starta om.
Battery Brain ser på spänning ström och temp och stänger av när batteriet har c:a 20% av kapaciteten kvar. Med flera batterier parallellt så blir detta betydligt mer kapacitet (i % av vad ett enda har).
Att köra en startmotor i 3 sekunder och 300 Ampere förbrukar teoretiskt c:a 3/3600*300=0,25 Amperetimmar, men pga. den stora strömmen motsvarar det nog c:a 1 Amperetimme. För ett 70Ah batteri med 20% kvar har man då c:a 15 startförsök på sig. Med ett batteri.
Med tre parallella batterier blir det gynnsammare per batteri: troligen motsvaras då behovet 0.25 Ah med 0.5 Ah verkligt behov, och reservkapaciteten är då 3*15=45 Ah, alltså c:a 90 startförsök.
Spänningsfallet ut från tre parallellkopplade förbrukarbatterier blir högst halva det som ett enda startbatteri skulle haft, och din plotter bör överleva det.
Spänningsfallet i ett batteri beror till mycket stor grad på hur åldrat= sulfaterat, det är. Sulfateringen orsakar två saker:
1) det binder batterikemikalierna så de inte kan deltaga i ur- och uppladdning, batterikapaciteten blir lägre mellan fulladdat och urladdat. Batteriet "krymper".
2) Sulfateringen orsakar att inte hela elektrodytan kommer i kontakt med batterivätskan. Dett medför ett ökat spänningfall vid startmotorkörning och hög ström.
Eftersom batterier sulfaterar mycket snabbt om man laddar ur dem för djupt, bidrager Battery Brain också till ökad livslängd genom att att då man glömmer något påslaget då man lämnar båten, så skyddas batterierna mot djup urladdning.
www.batteknik.se
Tack för svaret, ja batteriet som sitter där nu är nog väldigt åldrat.
Battery Brain verkar ju väldigt bra! Men några aber till som jag snappat upp här på forumet:
- Om ett batteri pajar så blir hela banken obrukbar (men då kanske man kan mäta upp vilket batteri som är trasigt och koppla över de kvarvarande)
- Någon nämde att man inte får ställa upp i ex. Gotland Runt utan en separat startkrets? Indikerar väl en säkerhetsaspekt.
Angående mitt nuvarande system: Jag var nere vid båten och kollade, och upptäckte orsaken till att det andra batteriet inte verkade ha någon funktion. Det var det batteriets huvuströmbrytare som var trasig och frånkopplad även med nyckeln vriden.
Så det är alltså två separata batterikretsar som båda är kopplade till Generator/Startmotor/Elcentral med separata plusledningar och en gemensam jordledning. Med båda strömbrytarna tillslagna så laddas bägge batterierna vid gång. Inga dioder eller skiljerelä vad jag kan se.
Som fig 5.10 på sid 63 i "Ström Ombord", med skillnaden att det är två huvudströmbrytare istället för en skiljebrytare.
Där står med fetstil "Skiljebrytaren får inte stå i mittläget när motorn inte är igång" (mittläget = bägge batterier inkopplade). Detta förstår jag inte riktigt. Givetvis måste minst ett batteri vara inkopplat när motorn ÄR igång för att inte skada generatorn. Men varför kan inte bägge vara inkopplade när motorn INTE är igång..??
Hälsningar
Tommy
Battery Brain verkar ju väldigt bra! Men några aber till som jag snappat upp här på forumet:
- Om ett batteri pajar så blir hela banken obrukbar (men då kanske man kan mäta upp vilket batteri som är trasigt och koppla över de kvarvarande)
- Någon nämde att man inte får ställa upp i ex. Gotland Runt utan en separat startkrets? Indikerar väl en säkerhetsaspekt.
Angående mitt nuvarande system: Jag var nere vid båten och kollade, och upptäckte orsaken till att det andra batteriet inte verkade ha någon funktion. Det var det batteriets huvuströmbrytare som var trasig och frånkopplad även med nyckeln vriden.
Så det är alltså två separata batterikretsar som båda är kopplade till Generator/Startmotor/Elcentral med separata plusledningar och en gemensam jordledning. Med båda strömbrytarna tillslagna så laddas bägge batterierna vid gång. Inga dioder eller skiljerelä vad jag kan se.
Som fig 5.10 på sid 63 i "Ström Ombord", med skillnaden att det är två huvudströmbrytare istället för en skiljebrytare.
Där står med fetstil "Skiljebrytaren får inte stå i mittläget när motorn inte är igång" (mittläget = bägge batterier inkopplade). Detta förstår jag inte riktigt. Givetvis måste minst ett batteri vara inkopplat när motorn ÄR igång för att inte skada generatorn. Men varför kan inte bägge vara inkopplade när motorn INTE är igång..??
Hälsningar
Tommy
Ja, jag kom på svaret ungefär 2 sekunder efter att jag skickat frågan. Ibland är fingarna snabbare än tanken.. 
Antingen är bägge batterierna parallellkopplade rakt av. Det är givetvis samma som att ha skiljebrytaren i mittläge hela tiden. Eller så hanterar man dem som separata system. Då får inte skiljebrytaren ställas i mittläget med motorn av, eftersom batterierna har olika laddstatus. Det ena drar ut det andra, och de skadas.
Så här blir nog mitt system, enl principen hängslen och livremmar (eftersom jag har plats, gott om batterier och två huvudbrytare):
3 st 80 Ah Tudor Nautica parallellkopplade, med en Battery Brain, på ena kretsen. Detta både som start- och förbrukningskrets i normala fall.
1 st gammalt Biltema startbatteri på andra kretsen. Detta kommer jag bara att se till att ha fulladdat, samt bara koppla in som en ren nödkrets.
Hälsningar
Tommy
Antingen är bägge batterierna parallellkopplade rakt av. Det är givetvis samma som att ha skiljebrytaren i mittläge hela tiden. Eller så hanterar man dem som separata system. Då får inte skiljebrytaren ställas i mittläget med motorn av, eftersom batterierna har olika laddstatus. Det ena drar ut det andra, och de skadas.
Så här blir nog mitt system, enl principen hängslen och livremmar (eftersom jag har plats, gott om batterier och två huvudbrytare):
3 st 80 Ah Tudor Nautica parallellkopplade, med en Battery Brain, på ena kretsen. Detta både som start- och förbrukningskrets i normala fall.
1 st gammalt Biltema startbatteri på andra kretsen. Detta kommer jag bara att se till att ha fulladdat, samt bara koppla in som en ren nödkrets.
Hälsningar
Tommy
Att Gotland Runt-bestämmelserna ser ut som de gör beror nog på att sånt som Battery Brain inte fanns då man utformade reglerna.
(Regler har ofta den egenheten att de har utformats för de förhållanden som rådde då de skrevs. På den tiden man stipulerade att man inte får ha mer än en meter gasolslamg var gummikvliteten urusel och torkade med sprickor osv efter några år. Nu är det troligen värre risker med alla kopplingar mellan slang och kopparrör eftersom gummit i slangarna nu håller oerhört länge utan att torka)
Det går även bra att sätta en Battery Brain på bara halva den gemensamma banken. Då får man kvar den ena halvan oavsett vilken sida felet uppstår i.
Men det är sällsynt att ett batteri få sådana fel (typ kortslutning) i en cell så länge batteriet är i någorlunda hygglig kondition.
www.batteknik.se
(Regler har ofta den egenheten att de har utformats för de förhållanden som rådde då de skrevs. På den tiden man stipulerade att man inte får ha mer än en meter gasolslamg var gummikvliteten urusel och torkade med sprickor osv efter några år. Nu är det troligen värre risker med alla kopplingar mellan slang och kopparrör eftersom gummit i slangarna nu håller oerhört länge utan att torka)
Det går även bra att sätta en Battery Brain på bara halva den gemensamma banken. Då får man kvar den ena halvan oavsett vilken sida felet uppstår i.
Men det är sällsynt att ett batteri få sådana fel (typ kortslutning) i en cell så länge batteriet är i någorlunda hygglig kondition.
www.batteknik.se
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Om jag ska ladda med batteriladdare en längre tid i hamn så kopplar jag in bägge batteribankarna, mittläget. Laddaren är kopplad till de tre förbrukarna och startbatteriet får ingen laddning annars.
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Men då får man inte skyddet mot djupurladdning på det batteri som är utanför BB? Dvs om man glömmer en förbrukare på så förstörs det batteriet.Seawolf skrev:Det går även bra att sätta en Battery Brain på bara halva den gemensamma banken. Då får man kvar den ena halvan oavsett vilken sida felet uppstår i.
Å andra sidan, det skrivs mycket om att batterier skulle förstöras pga att man glömmer något på när man lämnar båten. Någon skrev att det skulle hända medelsvensson med några års mellanrum. Jag har lite svårt att se det, om man har till rutin att alltid stänga huvudströmbrytare (och skrovgenomföringar) varje gång man lämnar båten.
/Tommy
Det finns säker bra argument mot följande, men jag har mina två batterier kopplade ihop fr o m iår och har säkrat med att ha med en separat starthjälp från Biltema (ca 450 sek). Detta för att det känns fånigt att dedikera ett 80 A batteri som får löpande laddning enkom för starterna. Körde 2.5 veckors starter av misstag utan laddning på det batteriet förra året då de var separerade. Sedan kroknade det vid sista start då en kabel till laddningen hade hoppat ur. Då var det skönt med starthjälpen, men det visar också på att det räckte till 40-50 starter.
Summa: Köp en starthjälp och man behöver bara oroa sig för sulfatering och slipper alla bryderier kring "de perfekta kopplingarna"
Summa: Köp en starthjälp och man behöver bara oroa sig för sulfatering och slipper alla bryderier kring "de perfekta kopplingarna"
BatteriHjärnan är nu inköpt och inkopplad.
Jag undrar dock om den funkar som den ska... Inkopplingen är gjord som det står i instruktionen, på batteriets pluspol. Den sidan som har texten "Battery +12V" osv är mot batteriets pluspol, och andra sidan är vidare ansluten till + i båtens elsystem. Den lilla tunna minuskabelen är dragen till batteriets minuspol.
Det konstiga är nu att den leder ström i alla lägen oavsett hur den lilla knappen står. Det finns ju ett läge Off. Då leder den. Och i läge On så leder den också, oavsett om knappen är intryckt eller ej (den går att trycka in, men fjädrar ut). Manualen, eller rättare sagt, pappret, som medföljde är minst sagt otydlig på de flesta punkter.
Jag trodde att det skulle vara så här:
Off = Leder ej
On = Trycks in för att aktivera, och leda. Hoppar ut i ytterläget då den bryter, dvs spänningen blivit för låg.
Tacksam för svar från någon som vet något om Battery Brain.
En annan fundering gäller sättet som man ska testa installationen (enligt "manualen"). Man ska slå på så mycket förbrukare som möjligt, lämna båten (läs: bilen), och sedan hoppas att den fungerar, dvs bryter.
1. Det lär ta rejält med tid i en båt, tror inte att jag kan få till mer än 15 A i förbrukning, utan startmotorn. Batteribank på 240 A..
2. Att "testen" falerar antar jag menas att den inte slår ifrån som den ska. Då har man förstört sina batterier...
En tredje fundering är om denna produkt över huvudtaget är lämpad/testad för marin miljö? Allt i "manualen" talar enbart om bilinstallationer. Man kan också konstatera att den är ämnad för USA, för polkontakterna har 3/8", inte standard här. Det gjorde installationen lite knepigare eftersom min favorit-fasta nyckel för batterijobb inte kunde användas.
Jag är inte beredd att lägga bort den än, men är lite besviken så långt. Men kanske några positiva/upplysande inlägg i denna tråd kan sprida ljus?
Hälsningar
Tommy
Jag undrar dock om den funkar som den ska... Inkopplingen är gjord som det står i instruktionen, på batteriets pluspol. Den sidan som har texten "Battery +12V" osv är mot batteriets pluspol, och andra sidan är vidare ansluten till + i båtens elsystem. Den lilla tunna minuskabelen är dragen till batteriets minuspol.
Det konstiga är nu att den leder ström i alla lägen oavsett hur den lilla knappen står. Det finns ju ett läge Off. Då leder den. Och i läge On så leder den också, oavsett om knappen är intryckt eller ej (den går att trycka in, men fjädrar ut). Manualen, eller rättare sagt, pappret, som medföljde är minst sagt otydlig på de flesta punkter.
Jag trodde att det skulle vara så här:
Off = Leder ej
On = Trycks in för att aktivera, och leda. Hoppar ut i ytterläget då den bryter, dvs spänningen blivit för låg.
Tacksam för svar från någon som vet något om Battery Brain.
En annan fundering gäller sättet som man ska testa installationen (enligt "manualen"). Man ska slå på så mycket förbrukare som möjligt, lämna båten (läs: bilen), och sedan hoppas att den fungerar, dvs bryter.
1. Det lär ta rejält med tid i en båt, tror inte att jag kan få till mer än 15 A i förbrukning, utan startmotorn. Batteribank på 240 A..
2. Att "testen" falerar antar jag menas att den inte slår ifrån som den ska. Då har man förstört sina batterier...
En tredje fundering är om denna produkt över huvudtaget är lämpad/testad för marin miljö? Allt i "manualen" talar enbart om bilinstallationer. Man kan också konstatera att den är ämnad för USA, för polkontakterna har 3/8", inte standard här. Det gjorde installationen lite knepigare eftersom min favorit-fasta nyckel för batterijobb inte kunde användas.
Jag är inte beredd att lägga bort den än, men är lite besviken så långt. Men kanske några positiva/upplysande inlägg i denna tråd kan sprida ljus?
Hälsningar
Tommy
Jag har ingen aning, har aldrig sett varken själva apparaten eller manualen men kan det inte vara så att knappen med on/off läge styr funktionen i Battery Brain, dvs:
I läge "on" så är den aktiverad och kommer bryta när spänningen blir för låg.
I läge "off" så föbikopplas funktionen vilket möjliggör start av motorn med "reservkapaciteten" som räddats i batteriet.
Bara gissningar men för mig låter det rimligt.
Testet låter rätt vanskligt. Man gör nog bäst i att övervaka noggrant när spänningen börjar närma sig frånslagsspänningen för att se att det verkligen funkar.
I läge "on" så är den aktiverad och kommer bryta när spänningen blir för låg.
I läge "off" så föbikopplas funktionen vilket möjliggör start av motorn med "reservkapaciteten" som räddats i batteriet.
Bara gissningar men för mig låter det rimligt.
Testet låter rätt vanskligt. Man gör nog bäst i att övervaka noggrant när spänningen börjar närma sig frånslagsspänningen för att se att det verkligen funkar.
Amigo 23 - På rent kölvatten sedan 1970
Så kan det vara, rimlig gissning! Tack för svaret. Men frågan om On-läget kvarstår. Säljaren av enheten finns ju här på forumet, så jag räknade med att det skulle vara snabbare att få ett svar genom att lägga frågan här, jämfört med att skicka till firman.fribbe skrev:I läge "off" så föbikopplas funktionen vilket möjliggör start av motorn med "reservkapaciteten" som räddats i batteriet.
Manualen (den förtjänas inte att kallas så) är faktiskt all kritik. 60% av utrymmet ägnas åt olika bilder på hur man kan vrida enheten för att passa olika batteriutrymmen, som man inte skulle kunna tänka ut det själv. Resterande 39% är "What to do if", olika felfall, där det mesta resulterar i att man ska ringa sin auktoriserade bil-el-installatör. Inte en rad/bild om hur knappen på enheten används! Känns amerikanskt.
/Tommy
Svar om knappen på Battery Brain:
ON betyder att BB är i funktion. OFF innebär att man förbikopplar den med omkopplare (som då hamnar i intryckt läge)
När knappen trycks in så kommer kontakten inuti att slutas och stannar kvar i slutet läge via en permanentmagnet. När spänningen på batteriet har sjunkit för långt, skickas en strömpuls till en elektromagnet som gör att kontakten släpper.
Med knappen i intryckt läge och vriden så den låser där, kommer kontakten att vara sluten oavsett allt annat.
OK?
(Den som vill testa BB utan att dra ur sitt batteri, bör kunna åstadkomma detta genom att koppla en diod som tål några ampere mellan BB:s svarta tunna minusanslutning och batteriminus. Då sjunker den spänning som BB ser med 0.5-0.7 volt. (Har inte provat detta men det borde funka som test)
Annars är det inte så farligt för ett batteri att hamna på 80% urladdat, om man laddar upp medetsamma igen.
Jag såg Tommys mail till oss med frågan för en stund sedan, och svarade på det.
Det var en ren slump att jag råkade se frågan här också.... det säkraste sättet att få svar på frågor är att maila oss direkt, vi hinner inte kolla upp alla båtforum på nätet så ofta. Men vårt eget forum ser vi på nästan avarje dag, www.batteknik.se, mail: info@batteknik.se
ON betyder att BB är i funktion. OFF innebär att man förbikopplar den med omkopplare (som då hamnar i intryckt läge)
När knappen trycks in så kommer kontakten inuti att slutas och stannar kvar i slutet läge via en permanentmagnet. När spänningen på batteriet har sjunkit för långt, skickas en strömpuls till en elektromagnet som gör att kontakten släpper.
Med knappen i intryckt läge och vriden så den låser där, kommer kontakten att vara sluten oavsett allt annat.
OK?
(Den som vill testa BB utan att dra ur sitt batteri, bör kunna åstadkomma detta genom att koppla en diod som tål några ampere mellan BB:s svarta tunna minusanslutning och batteriminus. Då sjunker den spänning som BB ser med 0.5-0.7 volt. (Har inte provat detta men det borde funka som test)
Annars är det inte så farligt för ett batteri att hamna på 80% urladdat, om man laddar upp medetsamma igen.
Jag såg Tommys mail till oss med frågan för en stund sedan, och svarade på det.
Det var en ren slump att jag råkade se frågan här också.... det säkraste sättet att få svar på frågor är att maila oss direkt, vi hinner inte kolla upp alla båtforum på nätet så ofta. Men vårt eget forum ser vi på nästan avarje dag, www.batteknik.se, mail: info@batteknik.se