Jo, ja tänker ju göra en lösning med ett beslag i däcket kopplat till fästen en bit ner på de spanten som redan finns i båten.
Tierodsen mellan beslag i däck och spant/stringer görs ju i många båtar i rostfritt, men ja tänker ju som bekant använda hightech linor i stället:) Troligvis Vectran, eller kanske PBO, men den nya dyneema kvalitén SK78 kanske skulle kunna funka. Får se, Vectran ligger bra till, men PBO är stummare, ingen av dem kryper, vilket ju egentligen är viktigast.
På spanten monterar ja två 5mm aluplattor, de ska då fungera som utlastningsytor. Tampen kommer antagligen bara gå rätt igenom spanten, och fäst på nåt bra sätt, antingen knopad genom en bricka, eller ett dogbone:)
Men frågan är hur ja ska göra beslaget i däcket. En lösning är ju att skära ut ett rostfritt plattjärn att sätta vantskruvarna i och en platta runt att bulta i däcket. Så det ser ut som de flesta vanliga röstjärn. En platta i däcket, och ett plattjärn genom den. Ett hål på undersidan till Vectranlinorna. Beslaget riktat in mot masten.
Eller, en variant av det i kolfiber, två rör med en platta skum imellan, lindat i riktat kolfiber och epoxi, sen sågar man spår genom kolfibern och röret för vantskruvar i ena änden och för Vectranlinorna i andra. Sprintar genom rören. Grunden i den lösningen används på bla VORbåtarna och Farrier trimaranerna, fast där är det direkt laminerat i skott/skrov, inga tierods.
Sedan lamineras beslaget in i ett hål i däcket. Det blir ju då garanterat vattentätt, inga problem med korrosion. Snyggt när man lackat om däcket. Lite mer jobb än den rostfria lösningen. Lite dyrare tror ja.
Eller, det allra senaste, en dyneemaloop genom däcket med en kaus eller tom jungfru i loopen. På undersidan limmar ja en kort bit alu U-profil som loopen låses mot, troligen en knop på ena sidan av en bricka. En vattentät kopp på insidan, limmad eller skruvad. I U-profilen sitter även då Vectranlinorna ner till spanten.
Det blir den lättaste lösningen, både byggmässigt och viktmässigt. ganska billig, en stor fördel är att den inte behöver riktas rätt, det gör den av sig själv, slitage blir tydligt synligt. Nackdelen är ju att man får byta dyneemaloopen med några års mellanrum.
Precourt har jungfrur och kauser som verkar bra http://shop.precourt.ca/shopcart/default.php?cPath=37
Equiplite gör sådana röstjärn, http://www.equiplite.com/Frames/Datashe ... sheet.html under chainplates. Mycket annat intressant förövrigt där:)
Vad tycker ni? Ja lutar åt alla tre:)
//Robin
Min senaste röstjärns idé:)
Vad säger ni. rostfritt, kolfiber eller dyneema i beslagen?
Kolla den här tråden och framför allt bilden på boatdesign.net :
http://www.boatdesign.net/forums/showthread.php?t=13648
Till förstaget känns det nästan lättast med rostfritt beslag iaf genom stäven, ett i kolfiber skulle typ bara sitta limmat i epoxi, känns inte optimalt.
Hade ja inte haft tillgång till de maskiner ja har på jobbet hade ju rostfritt gått bort tror ja, kolfiber behöver man ju inga jättespeciella verktyg till att jobba med.
Som sagt, alla tre lösningarna tycker ja känns bra, alla har fördelar, alla har nån nackdel.
Skall ju såklart ha samma lösning på förstagets och vantens röstjärn, men i aktern till häckstaget blir det nog nåt enklare, kolfiber laminerat på insidan akterspegeln/skrovet, eller typ som på TP 52orna på bilden i länken.
Egentligen har dyneemalooparna bara en fördel, de riktar sig efter lasten, men helt ärligt så om man bygger nytt och ändå gör massa förstärkningar i området(vilket man måste) så är det ju inte mycket svårare att göra en loop av kolfiber upp genom däck. Men båda förekommer trots allt.
En enkel lösning med dyneema i stäven vore att göra ett typ 25mm invändigt glasfiberrör mellan stäv och däck, och dra en lång loop genom röret, via en stång infälld i stäven och upp genom däcket. Men frågan är om inte en loop i dyneema kan krypa för mycket då.
En fördel med dyneema är ju att man kan ha en jungfru direkt i loopen, sen en i staget så slipper man vantskruvar, då börjar vi verkligen snacka riggsäkerhet:), inga sprintar, inga gängor, inga svetsar, inga toogles:)
Vad tycker ni?
Om ja gör rutor utan ramar, bara fluschade glas, då kanske det passar bäst med kompositröstjärn?
//Robin
Kolla den här tråden och framför allt bilden på boatdesign.net :
http://www.boatdesign.net/forums/showthread.php?t=13648
Till förstaget känns det nästan lättast med rostfritt beslag iaf genom stäven, ett i kolfiber skulle typ bara sitta limmat i epoxi, känns inte optimalt.
Hade ja inte haft tillgång till de maskiner ja har på jobbet hade ju rostfritt gått bort tror ja, kolfiber behöver man ju inga jättespeciella verktyg till att jobba med.
Som sagt, alla tre lösningarna tycker ja känns bra, alla har fördelar, alla har nån nackdel.
Skall ju såklart ha samma lösning på förstagets och vantens röstjärn, men i aktern till häckstaget blir det nog nåt enklare, kolfiber laminerat på insidan akterspegeln/skrovet, eller typ som på TP 52orna på bilden i länken.
Egentligen har dyneemalooparna bara en fördel, de riktar sig efter lasten, men helt ärligt så om man bygger nytt och ändå gör massa förstärkningar i området(vilket man måste) så är det ju inte mycket svårare att göra en loop av kolfiber upp genom däck. Men båda förekommer trots allt.
En enkel lösning med dyneema i stäven vore att göra ett typ 25mm invändigt glasfiberrör mellan stäv och däck, och dra en lång loop genom röret, via en stång infälld i stäven och upp genom däcket. Men frågan är om inte en loop i dyneema kan krypa för mycket då.
En fördel med dyneema är ju att man kan ha en jungfru direkt i loopen, sen en i staget så slipper man vantskruvar, då börjar vi verkligen snacka riggsäkerhet:), inga sprintar, inga gängor, inga svetsar, inga toogles:)
Vad tycker ni?
Om ja gör rutor utan ramar, bara fluschade glas, då kanske det passar bäst med kompositröstjärn?
//Robin
Bara en kort fråga...
VARFÖR?
Rostfritt har den fördelen att det inte bara 'smäller' av, utan deformeras före brott, vilket gör att du faktiskt kan se om belastningen blir för stor. Kan vara bra på en jorden-runt-båt (för det är det väl fortfarande). Att spara några kilo vikt känns också onödigt på en sådan båt.
VARFÖR?
Rostfritt har den fördelen att det inte bara 'smäller' av, utan deformeras före brott, vilket gör att du faktiskt kan se om belastningen blir för stor. Kan vara bra på en jorden-runt-båt (för det är det väl fortfarande). Att spara några kilo vikt känns också onödigt på en sådan båt.
Alla borde ha skägg
Tyvärr är jag lika nollställd på svar och förstår inte varför, men...
När är båten klar Robin ? Har du ordnat med köl ? När är planen att få henne i sjön ? Vore kul att se lite bilder o.s.v . Man har ju följt projektet såhär vid sidan om ett par år nu så det skulle vara kul att se hur det blir.
Om jag förstår det hela korrekt så börjar planen mer och mer gå åt racingstuket i stället för långfärd som det verkade planeras för till en början.
När är båten klar Robin ? Har du ordnat med köl ? När är planen att få henne i sjön ? Vore kul att se lite bilder o.s.v . Man har ju följt projektet såhär vid sidan om ett par år nu så det skulle vara kul att se hur det blir.
Om jag förstår det hela korrekt så börjar planen mer och mer gå åt racingstuket i stället för långfärd som det verkade planeras för till en början.
/ Jojje
Peter, ja det är en bra fråga, mycket berättigad.
Som du säger, att spara några få kilo är inte noga, men om man kan göra det utan större problem så är det ju bra. Många bäckar små du vet:)
Det stora fördelen med kolfibervarianten är att det anses som bättre av ett flertal designers av den anledningen att det inte kan rosta, det är starkare, håller längre, väger mindre och går att göra själv även för hemmabyggare, blir garanterat vattentätt.
Rostfritt rostar ju faktiskt, speciellt i tropikerna, så frågan om det verkligen är mer underhållsjobb att byta ett par dyneemaloopar vart annat vart tredje år än att polera det rostfria;)
Jo, visst, rf deformeras en massa innan det går av, (därför inte bra till hjärtstockar:) men det blir oxå microsprickor, porfrätning, utmattning, försvagning av svetsningen.. Komposit material är helt enkelt bättre material.
Men man får ju inte varningen med deformation som stål ger, det är helt sant. Kan ju rädda riggen en dag kanske.
Men en dyneemaloop ser man tydligt om den är sliten, och de håller vädligt länge, fråga VOR, TP52 och AC teamen:)
Kolfibervarianten går bort litegrann, mest jobb, och dyrast, kladdigt och dammigt dessutom. Ska man göra det så vore det nog bättre att laminera in långa kolfiberröstjärn på insidan skrovet, mot de bakre spanten. Vilket säkert vore den bästa lösningen egentligen.
Men Rf lösningen är klart enklaste för förstaget, måste nästan vara något som verkligen sitter genom stäven och inte kan ryckas ur. Dessutom, enkelt för mig att skära fyra eller fem hål i nederänden av plattjärnet genom däcket, svetsa dit kausar, och så har ja mig en jungfru direkt. Så bara en splits i stävänden av Vectranlinan och fäst i det beslaget, och en kaus eller jungfru i andra änden, så är det klart.
På vanten det lite värre, där kommer plattjärnet genom däcket inte riktigt i linje med fästena i spanten. Antingen integrerar ja jungfrur där med, och låter en lite lång surrning ta upp vridningen. Gör då bara en vectranlina. från ena spanten till det andra, och en specialar jungfru som bara viker tampen typ 150 grader eller vad det nu blir, uppe under däcksbeslaget. Så det blir en surrning som tar allt. då blir det lika mycket drag i båda "ändar" av Vectranlinan.
//Robin
Som du säger, att spara några få kilo är inte noga, men om man kan göra det utan större problem så är det ju bra. Många bäckar små du vet:)
Det stora fördelen med kolfibervarianten är att det anses som bättre av ett flertal designers av den anledningen att det inte kan rosta, det är starkare, håller längre, väger mindre och går att göra själv även för hemmabyggare, blir garanterat vattentätt.
Rostfritt rostar ju faktiskt, speciellt i tropikerna, så frågan om det verkligen är mer underhållsjobb att byta ett par dyneemaloopar vart annat vart tredje år än att polera det rostfria;)
Jo, visst, rf deformeras en massa innan det går av, (därför inte bra till hjärtstockar:) men det blir oxå microsprickor, porfrätning, utmattning, försvagning av svetsningen.. Komposit material är helt enkelt bättre material.
Men man får ju inte varningen med deformation som stål ger, det är helt sant. Kan ju rädda riggen en dag kanske.
Men en dyneemaloop ser man tydligt om den är sliten, och de håller vädligt länge, fråga VOR, TP52 och AC teamen:)
Kolfibervarianten går bort litegrann, mest jobb, och dyrast, kladdigt och dammigt dessutom. Ska man göra det så vore det nog bättre att laminera in långa kolfiberröstjärn på insidan skrovet, mot de bakre spanten. Vilket säkert vore den bästa lösningen egentligen.
Men Rf lösningen är klart enklaste för förstaget, måste nästan vara något som verkligen sitter genom stäven och inte kan ryckas ur. Dessutom, enkelt för mig att skära fyra eller fem hål i nederänden av plattjärnet genom däcket, svetsa dit kausar, och så har ja mig en jungfru direkt. Så bara en splits i stävänden av Vectranlinan och fäst i det beslaget, och en kaus eller jungfru i andra änden, så är det klart.
På vanten det lite värre, där kommer plattjärnet genom däcket inte riktigt i linje med fästena i spanten. Antingen integrerar ja jungfrur där med, och låter en lite lång surrning ta upp vridningen. Gör då bara en vectranlina. från ena spanten till det andra, och en specialar jungfru som bara viker tampen typ 150 grader eller vad det nu blir, uppe under däcksbeslaget. Så det blir en surrning som tar allt. då blir det lika mycket drag i båda "ändar" av Vectranlinan.
//Robin
Jojje, tja, på sätt och vis kanska hon går mer mot racingstuk, men jag tycker att mycket av det som gör en bra racebåt, speciellt en havskappseglare, är minst lika viktigt för en långfärdsbåt.
Så långfärd och bobåt är fortfarande planen. Men hon får ju hellre se ut som en racebåt på däck än som en klassisk långfärdare:)
Men hon ska fortfarande ha en full Orusttyle inredning i mahogny och sånt, så det blir ingen strippad racer, ingen mening med det tunga skrovet.
Tja, planen, den är som alltid, ganska svävande. Det hänger helt på pengar, frågan är om ja vågar låna de ca 150 000 ja behöver för att färdigställa, men ja har antagligen fått tag på en lite billigare lägenhet nu till hösten iaf. Lånar ja pengarna måste ja verkligen få henne färdig, och det ganska omgående, och ibland vet ja inte om ja kommer lyckas.
Lånar ja inte blir den aldrig klar, och då har vi förlorat typ 140 000.
Kompisen hoppade ju av i höstas, det tog hårt på projektet, eller rättare sagt min motivering.
Varför jag funderar på andra lösningar hela tiden, tja, ja vill se vilket som är bäst helt enkelt, säkrast, lättast att bygga, starkast, billigast.
Ja dras mer och mer mot helsyntetiska båtar, flerskrov med så lite metall som möjligt:)
Men kanske man ska vänta med allt super hightech tills ja skaffar en trimaran?
Fast dom lösningarna ja funderar på funkar ju såklart lika bra på en tung enskrovare.
Skulle nån av er köpa en båt med dyneemaloopar eller kolfiberlaminat som röstjärn? Det är inte en helt oviktig fråga.
Men iochmed att ja redan tänker ha Vectran inne i båten så känns det som att man lika gärna kan gå hela vägen och köra syntet genom däcket oxå liksom.
Skulle ja byggt ett nytt skrov hade rostfritt inte funnits med som ett alternativ ens.
Så egentligen står valet mellan rf och dyneemaloopar.
Vad tror ni om lösningen med integrerade jungfrur i RFbeslagen? Ja tycker det känns rätt på nåt sätt. Den lösning blir nog mycket lättare att få vattentät än looparna. Och mindre underhåll. Men lite mindre pålitlighet, men det duger ju ändå.
Men det är lockande med jungfrur i dyneemaloopar, inga vantskruvar och sån "skit":) Speciellt om man byter till syntetiska stag och vant senare.
Går ju alltid att bygga om iof.
Men båten ska ju se ut som en gentlemannaracer kanske man kalla det, lyxig inredning, antagligen en del mahogny och teak i sittbrunnen. Frågan är om inte rostfria röstjärn ser mer rätt ut då? Tankarna finns dessutom fortfarande på ett fejkteakdäck:)
Men dyneemaloopar i däcket, alla däcksöglor då, Karverblock och sånt, hade vart jäkligt nice det med:) Gärna då en ratt i kolfiber oxå:)
Kölen, tja, WasaYachts väntar bara på ett besked och en enkel ritning från mig för att börja gjuta kölen. Det beskedet väntar pga min osäkerhet över lånet... Måste skärpa mig med det antagligen.
Roder däremot är det värre med, hade ett på gång, men det sket sig pga ett dumt missförstånd.. Men ja kan få ett First 31.7 roder, med hjärtstock i glasfiber om ja vill. Men vet inte om ja vågar det. Kan nästa lika gärna bygga ett roder med aluminiumhjärtstock och glas eller kevlarblad. Billigare än och enklare än kolfiber. Frågan då är bara om man ska göra det skumfyllt eller inte. Skumfyllt, laminerat utefrån blir ju klart starkast, men några få kilo tyngre, men vad händer om det trots allt läcker in vatten? Ett tomt roder(som vi gjorde till SM40) går ju enkelt att dränera.
Klart enklast att bygga det på en skumkärna, runt profilskurna tenar med stora anläggningsytor mot laminatet. Men går ju att använda frigolit som man kan smälta bort med aceton sen för att få det ihåligt. Annars tar ja fogskum, fyller mellan tenarna och ribbor i alu, slipar till form och laminerar utanpå.
Så ser det ut nu iaf:) Får se när den kan komma i vattnet, men tar ja lånet snart, så i höst eller i vår:)
//Robin
Så långfärd och bobåt är fortfarande planen. Men hon får ju hellre se ut som en racebåt på däck än som en klassisk långfärdare:)
Men hon ska fortfarande ha en full Orusttyle inredning i mahogny och sånt, så det blir ingen strippad racer, ingen mening med det tunga skrovet.
Tja, planen, den är som alltid, ganska svävande. Det hänger helt på pengar, frågan är om ja vågar låna de ca 150 000 ja behöver för att färdigställa, men ja har antagligen fått tag på en lite billigare lägenhet nu till hösten iaf. Lånar ja pengarna måste ja verkligen få henne färdig, och det ganska omgående, och ibland vet ja inte om ja kommer lyckas.
Lånar ja inte blir den aldrig klar, och då har vi förlorat typ 140 000.
Kompisen hoppade ju av i höstas, det tog hårt på projektet, eller rättare sagt min motivering.
Varför jag funderar på andra lösningar hela tiden, tja, ja vill se vilket som är bäst helt enkelt, säkrast, lättast att bygga, starkast, billigast.
Ja dras mer och mer mot helsyntetiska båtar, flerskrov med så lite metall som möjligt:)
Men kanske man ska vänta med allt super hightech tills ja skaffar en trimaran?
Fast dom lösningarna ja funderar på funkar ju såklart lika bra på en tung enskrovare.
Skulle nån av er köpa en båt med dyneemaloopar eller kolfiberlaminat som röstjärn? Det är inte en helt oviktig fråga.
Men iochmed att ja redan tänker ha Vectran inne i båten så känns det som att man lika gärna kan gå hela vägen och köra syntet genom däcket oxå liksom.
Skulle ja byggt ett nytt skrov hade rostfritt inte funnits med som ett alternativ ens.
Så egentligen står valet mellan rf och dyneemaloopar.
Vad tror ni om lösningen med integrerade jungfrur i RFbeslagen? Ja tycker det känns rätt på nåt sätt. Den lösning blir nog mycket lättare att få vattentät än looparna. Och mindre underhåll. Men lite mindre pålitlighet, men det duger ju ändå.
Men det är lockande med jungfrur i dyneemaloopar, inga vantskruvar och sån "skit":) Speciellt om man byter till syntetiska stag och vant senare.
Går ju alltid att bygga om iof.
Men båten ska ju se ut som en gentlemannaracer kanske man kalla det, lyxig inredning, antagligen en del mahogny och teak i sittbrunnen. Frågan är om inte rostfria röstjärn ser mer rätt ut då? Tankarna finns dessutom fortfarande på ett fejkteakdäck:)
Men dyneemaloopar i däcket, alla däcksöglor då, Karverblock och sånt, hade vart jäkligt nice det med:) Gärna då en ratt i kolfiber oxå:)
Kölen, tja, WasaYachts väntar bara på ett besked och en enkel ritning från mig för att börja gjuta kölen. Det beskedet väntar pga min osäkerhet över lånet... Måste skärpa mig med det antagligen.
Roder däremot är det värre med, hade ett på gång, men det sket sig pga ett dumt missförstånd.. Men ja kan få ett First 31.7 roder, med hjärtstock i glasfiber om ja vill. Men vet inte om ja vågar det. Kan nästa lika gärna bygga ett roder med aluminiumhjärtstock och glas eller kevlarblad. Billigare än och enklare än kolfiber. Frågan då är bara om man ska göra det skumfyllt eller inte. Skumfyllt, laminerat utefrån blir ju klart starkast, men några få kilo tyngre, men vad händer om det trots allt läcker in vatten? Ett tomt roder(som vi gjorde till SM40) går ju enkelt att dränera.
Klart enklast att bygga det på en skumkärna, runt profilskurna tenar med stora anläggningsytor mot laminatet. Men går ju att använda frigolit som man kan smälta bort med aceton sen för att få det ihåligt. Annars tar ja fogskum, fyller mellan tenarna och ribbor i alu, slipar till form och laminerar utanpå.
Så ser det ut nu iaf:) Får se när den kan komma i vattnet, men tar ja lånet snart, så i höst eller i vår:)
//Robin
Med risk för att verka som en tråkig typ - men fundera på hur mycket jobb du har kvar innan båten är sjösatt och väg sedan viktvinsten mot tidsvinsten i att färdigställa projektet. Har gjort ganska mycket jobb på min båt som ändå inte är på långa vägar lika omfattande som de du skall göra och det tar alltid en j-a massa längre tid än man trodde från början. Genvägar för att spara tid utan att det blir avkall på kvalitet, hållfasthet eller dyrare är mitt tips till dig. T ex konventionella röstjärn...
Alla borde ha skägg
Jag tror att du borde bygga färdigt henne med standardlösningar som en klassisk Wasa 55. Snyggt och propert gärna med snygga exklusiva lösningar men utan den hightech "lulllull" du funderar på. Jag är ganska övertygad om att det finns köpare i kretsen "äldre gentleman med för gott om pengar" som skulle betala en bra slant för en sådan båt.
Om den däremot har riggdetaljer i syntet o.s.v så skrämmer du nog bort den kategorin köpare. De du har kvar vill inte ha en Wasa utan en helt annan båttyp. Vill du ha betalt i slutändan finns det inga alternativ som jag ser det.
Lägg sedan pengarna på att bygga dig en hightectrimaran, för det är ju det du vill.
Om den däremot har riggdetaljer i syntet o.s.v så skrämmer du nog bort den kategorin köpare. De du har kvar vill inte ha en Wasa utan en helt annan båttyp. Vill du ha betalt i slutändan finns det inga alternativ som jag ser det.
Lägg sedan pengarna på att bygga dig en hightectrimaran, för det är ju det du vill.
/ Jojje
Peter, jo, ja vet allt tar längre tid än man tänkt sig. Hade ja dessutom lagt tiden jag lagt på att hitta på andra lösningar på att bygga de rostfria beslagen hade de nog redan suttit där... Men ja vill ju liksom ha det rätt...
Jojje, och ni andra, tror ni verkligen att de som skulle vilja köpa en Wasa 55a är så trångsynta;) att de skulle backa om röstjärnens koppling mellan däck och skrov är gjort i Vectran istället för stål? Det är kanske inte omöjligt kan ja iof tänka mig. Men Vectran är typ 10ggr starkare än stål, och håller för fler lastväxlingar, och rostar inte...
Fakta kanske inte biter, ja vet inte.
Om man då ska skrota Vectran-tierod idén, hur gör ja då? Rf beslag i däcket får det bli, oavsett. Problemet är ju att spanten att fästa röstjärnen i inte sitter riktigt där de borde för min mast. Det akter är typ 8cm för långt bak, och det främre är 40cm för långt fram. Det hade liksom kännts bra att koppla röstjärnen till båda.
Att köpa 5 längder med Nitronic 50 rod känns inte det minsta lockande, blir bra dyrt, iaf 4-5tusen skulle ja tro. Plus nån form av spännbeslag, typ vantrskuvar.
Bulta utanpå skrovet har vi pratat om innan, men det är inte så snyggt, så det kanske skulle avskräcka det med? Men det hade vart enkelt och starkt som f*n. Men det bygger ju även på att man kan göra vantbasen något bredare, men det kan ju inte gäran vara något problem, så länge det riktas med spridarna, handlar om typ 14-15cm per sida. Men, om ja kan flytta ut, och som det då blir, bakåt en hela vägen ut till skrovsidan, då kan ja lika gärna göra ett rfbeslag som bultas i det aktre spantet, skulle hamna typ där då.
Men vågar man koppla både länkade toppvant och undervant i bara ett av spanten? Inte så våldsamt grova laminat trots allt. Riggspänningen kommer vara ungefär 1ton på varje toppvant, undervanten en bit mindre gissar ja. Men det är ju inte precis klena laminat heller, typ 5-7mm på var sida av en plywood kärna. Grövre än vad ja sett på en del båtar i samma storlek typ. Spanten går från ca 15cm från däck ner till ca 50cm från kölen, så ganska mycket yta mot skrovet.
Det spantet är ju egentligen avsett för aktre undervanten.
Jo, bygger den nog som en moderinserad Wasa 55a, men inte för high tech, är det den som skulle sälja bäst tror ni? Eller kommer folk invända mot rutdesignen och den backstags fria riggen? Antagligen teak i sittbrunn, med mahognykarmar runt luckorna, glas i dörren till salongen, halva den vertikala luckan ner till akterruffen i glas, halva i vinklade mahogny galler.
Kunde ju gjort det helt i teak, fejkteak, men mahogny är så snyggt:)
Jo, visst är det en High tech trimaran ja vill ha:)
Tack för att ni står ut med mig och min velighet:) Tack för alla bra råd!
//Robin
Jojje, och ni andra, tror ni verkligen att de som skulle vilja köpa en Wasa 55a är så trångsynta;) att de skulle backa om röstjärnens koppling mellan däck och skrov är gjort i Vectran istället för stål? Det är kanske inte omöjligt kan ja iof tänka mig. Men Vectran är typ 10ggr starkare än stål, och håller för fler lastväxlingar, och rostar inte...
Fakta kanske inte biter, ja vet inte.Om man då ska skrota Vectran-tierod idén, hur gör ja då? Rf beslag i däcket får det bli, oavsett. Problemet är ju att spanten att fästa röstjärnen i inte sitter riktigt där de borde för min mast. Det akter är typ 8cm för långt bak, och det främre är 40cm för långt fram. Det hade liksom kännts bra att koppla röstjärnen till båda.
Att köpa 5 längder med Nitronic 50 rod känns inte det minsta lockande, blir bra dyrt, iaf 4-5tusen skulle ja tro. Plus nån form av spännbeslag, typ vantrskuvar.
Bulta utanpå skrovet har vi pratat om innan, men det är inte så snyggt, så det kanske skulle avskräcka det med? Men det hade vart enkelt och starkt som f*n. Men det bygger ju även på att man kan göra vantbasen något bredare, men det kan ju inte gäran vara något problem, så länge det riktas med spridarna, handlar om typ 14-15cm per sida. Men, om ja kan flytta ut, och som det då blir, bakåt en hela vägen ut till skrovsidan, då kan ja lika gärna göra ett rfbeslag som bultas i det aktre spantet, skulle hamna typ där då.
Men vågar man koppla både länkade toppvant och undervant i bara ett av spanten? Inte så våldsamt grova laminat trots allt. Riggspänningen kommer vara ungefär 1ton på varje toppvant, undervanten en bit mindre gissar ja. Men det är ju inte precis klena laminat heller, typ 5-7mm på var sida av en plywood kärna. Grövre än vad ja sett på en del båtar i samma storlek typ. Spanten går från ca 15cm från däck ner till ca 50cm från kölen, så ganska mycket yta mot skrovet.
Det spantet är ju egentligen avsett för aktre undervanten.
Jo, bygger den nog som en moderinserad Wasa 55a, men inte för high tech, är det den som skulle sälja bäst tror ni? Eller kommer folk invända mot rutdesignen och den backstags fria riggen? Antagligen teak i sittbrunn, med mahognykarmar runt luckorna, glas i dörren till salongen, halva den vertikala luckan ner till akterruffen i glas, halva i vinklade mahogny galler.
Kunde ju gjort det helt i teak, fejkteak, men mahogny är så snyggt:)
Jo, visst är det en High tech trimaran ja vill ha:)
Tack för att ni står ut med mig och min velighet:) Tack för alla bra råd!
//Robin
Peter, jo, ja vet allt tar längre tid än man tänkt sig. Hade ja dessutom lagt tiden jag lagt på att hitta på andra lösningar på att bygga de rostfria beslagen hade de nog redan suttit där... Men ja vill ju liksom ha det rätt...
Jojje, och ni andra, tror ni verkligen att de som skulle vilja köpa en Wasa 55a är så trångsynta;) att de skulle backa om röstjärnens koppling mellan däck och skrov är gjort i Vectran istället för stål? Det är kanske inte omöjligt kan ja iof tänka mig. Men Vectran är typ 10ggr starkare än stål, och håller för fler lastväxlingar, och rostar inte... Fakta kanske inte biter, ja vet inte.
Om man då ska skrota Vectran-tierod idén, hur gör ja då? Rf beslag i däcket får det bli, oavsett. Problemet är ju att spanten att fästa röstjärnen i inte sitter riktigt där de borde för min mast. Det akter är typ 8cm för långt bak, och det främre är 40cm för långt fram. Det hade liksom kännts bra att koppla röstjärnen till båda.
Att köpa 5 längder med Nitronic 50 rod känns inte det minsta lockande, blir bra dyrt, iaf 4-5tusen skulle ja tro. Plus nån form av spännbeslag, typ vantrskuvar.
Bulta utanpå skrovet har vi pratat om innan, men det är inte så snyggt, så det kanske skulle avskräcka det med? Men det hade vart enkelt och starkt som f*n. Men det bygger ju även på att man kan göra vantbasen något bredare, men det kan ju inte gäran vara något problem, så länge det riktas med spridarna, handlar om typ 14-15cm per sida. Men, om ja kan flytta ut, och som det då blir, bakåt en hela vägen ut till skrovsidan, då kan ja lika gärna göra ett rfbeslag som bultas i det aktre spantet, skulle hamna typ där då.
Men vågar man koppla både länkade toppvant och undervant i bara ett av spanten? Inte så våldsamt grova laminat trots allt. Riggspänningen kommer vara ungefär 1ton på varje toppvant, undervanten en bit mindre gissar ja. Men det är ju inte precis klena laminat heller, typ 5-7mm på var sida av en plywood kärna. Grövre än vad ja sett på en del båtar i samma storlek typ. Spanten går från ca 15cm från däck ner till ca 50cm från kölen, så ganska mycket yta mot skrovet.
Det spantet är ju egentligen avsett för aktre undervanten.
Jo, bygger den nog som en moderinserad Wasa 55a, men inte för high tech, är det den som skulle sälja bäst tror ni? Eller kommer folk invända mot rutdesignen och den backstags fria riggen? Antagligen teak i sittbrunn, med mahognykarmar runt luckorna, glas i dörren till salongen, halva den vertikala luckan ner till akterruffen i glas, halva i vinklade mahogny galler.
Kunde ju gjort det helt i teak, fejkteak, men mahogny är så snyggt:)
Jo, visst är det en High tech trimaran ja vill ha:)
Tack för att ni står ut med mig och min velighet:) Tack för alla bra råd!
//Robin
Jojje, och ni andra, tror ni verkligen att de som skulle vilja köpa en Wasa 55a är så trångsynta;) att de skulle backa om röstjärnens koppling mellan däck och skrov är gjort i Vectran istället för stål? Det är kanske inte omöjligt kan ja iof tänka mig. Men Vectran är typ 10ggr starkare än stål, och håller för fler lastväxlingar, och rostar inte...
Fakta kanske inte biter, ja vet inte.Om man då ska skrota Vectran-tierod idén, hur gör ja då? Rf beslag i däcket får det bli, oavsett. Problemet är ju att spanten att fästa röstjärnen i inte sitter riktigt där de borde för min mast. Det akter är typ 8cm för långt bak, och det främre är 40cm för långt fram. Det hade liksom kännts bra att koppla röstjärnen till båda.
Att köpa 5 längder med Nitronic 50 rod känns inte det minsta lockande, blir bra dyrt, iaf 4-5tusen skulle ja tro. Plus nån form av spännbeslag, typ vantrskuvar.
Bulta utanpå skrovet har vi pratat om innan, men det är inte så snyggt, så det kanske skulle avskräcka det med? Men det hade vart enkelt och starkt som f*n. Men det bygger ju även på att man kan göra vantbasen något bredare, men det kan ju inte gäran vara något problem, så länge det riktas med spridarna, handlar om typ 14-15cm per sida. Men, om ja kan flytta ut, och som det då blir, bakåt en hela vägen ut till skrovsidan, då kan ja lika gärna göra ett rfbeslag som bultas i det aktre spantet, skulle hamna typ där då.
Men vågar man koppla både länkade toppvant och undervant i bara ett av spanten? Inte så våldsamt grova laminat trots allt. Riggspänningen kommer vara ungefär 1ton på varje toppvant, undervanten en bit mindre gissar ja. Men det är ju inte precis klena laminat heller, typ 5-7mm på var sida av en plywood kärna. Grövre än vad ja sett på en del båtar i samma storlek typ. Spanten går från ca 15cm från däck ner till ca 50cm från kölen, så ganska mycket yta mot skrovet.
Det spantet är ju egentligen avsett för aktre undervanten.
Jo, bygger den nog som en moderinserad Wasa 55a, men inte för high tech, är det den som skulle sälja bäst tror ni? Eller kommer folk invända mot rutdesignen och den backstags fria riggen? Antagligen teak i sittbrunn, med mahognykarmar runt luckorna, glas i dörren till salongen, halva den vertikala luckan ner till akterruffen i glas, halva i vinklade mahogny galler.
Kunde ju gjort det helt i teak, fejkteak, men mahogny är så snyggt:)
Jo, visst är det en High tech trimaran ja vill ha:)
Tack för att ni står ut med mig och min velighet:) Tack för alla bra råd!
//Robin
vad vill du egentligen?
hej Robin, efter att ha läst en del av dina inlägg, inte bara i den här tråden så undrar jag om du har bestämt dej för vad du vill, bygga en optimal segelbåt, segla jorden runt eller bygga något som sedan går att sälja med bra vinst? Alla tre alternativen är intressanta men är oftast inte bra att kombinera.
Har en bekant som bygger sommarhus med samma ambition att optimera som du har för båten. Han har hållit på i över 20 år nu (nej, han är inte klar, blir nog aldrig det).
Vill inte "ta ner dej på jorden", men av egen erfarenhet så mår man bättre om man har ett tydligt mål, inte flera.
Mitt förslag:
om du vill bygga hi-tech: avveckla det här projektet med begränsad förlust och bygg trimaranen
vill du segla jorden runt: välj beprövade lösningar som är säkra och går snabbt att fixa. lägg sedan det året du annars skulle spendera på varvet i västindien istället - eller var du vill vara...
vill du sälja båten, följ Jojjes råd tidigare i tråden.
Lycka till, vad du än väljer att göra!
Har en bekant som bygger sommarhus med samma ambition att optimera som du har för båten. Han har hållit på i över 20 år nu (nej, han är inte klar, blir nog aldrig det).
Vill inte "ta ner dej på jorden", men av egen erfarenhet så mår man bättre om man har ett tydligt mål, inte flera.
Mitt förslag:
om du vill bygga hi-tech: avveckla det här projektet med begränsad förlust och bygg trimaranen
vill du segla jorden runt: välj beprövade lösningar som är säkra och går snabbt att fixa. lägg sedan det året du annars skulle spendera på varvet i västindien istället - eller var du vill vara...
vill du sälja båten, följ Jojjes råd tidigare i tråden.
Lycka till, vad du än väljer att göra!
Göran, ja, det är ju det som är problemet, jag har inte riktigt bestämt mig vad ja vill ha.
Mitt absoluta mål är att segla jorden runt under en längre tid, innan ja fyller 30 tänker ja sticka ut, vilket ger mig 6år max:)
Frågan är vilken sorts båt ja ska ha.
Wasan köptes ju med tanken att långseglas, och det tror ja den skulle funka bra för. Frågan är om det verkligen är den båt ja vill ha.
Just nu skulle ja iof vara extremt glad om den bara gick att segla med:)
Grejen är ju att ja gillar de flesta stilar på båtar, ja seglar ju liksom skutor oxå, klassiska träbåtar ligger nästan lika varmt om hjärtat som hypermoderna skapelser som Wally, Luca Brentas båtar, och framförallt flerskrovsbåtar.
Det svåra är att bestämma sig för vilket ja helst vill ha. Och vilken stil ja helst vill ha på Wasan.
Men, eftersom ja inte är helt säker på att Wasan är rätt båt för mig i längden, så är det ju smartast att bygga den rätt så standard och klassisk, så är den lättast att sälja, om det är det ja bestämmer mig för.
Då får den alltså bli en lätt moderniserad Wasa 55a, modernare rigg, snyggare rutor, bättre inredning(tycker iaf jag) och lite sånt. Frågan är om man kan ha lite mahogny i sittbrunnen, typ på luckorna och så. Men bara teak i resten av sittbrunnen, och kanske däcket. Eller ska man ha bara teak överallt då?
Enkla snygga lösningar på det mesta:)
Röstjärnen, tja, det är väl lika bra att fläska på med rejält tunga rostfria grejer:) Så ni traditionalister blir nöjda:) Antingen bara ett "litet" beslag till de bakre spanten, eller så gör man en tyngre lösning, och bockar till en 5mm plåt till i princip en stor U-balk, eller tom en låda med fyra bockade kanter, som man då bultar mellan spanten. Så svetsar man på två remsor 5mm, så man får ett plattjärn att dra upp genom däcket, 15mm tjockt. Nackdelen är att röstjärnet inte då blir riktat mot lasten från undervantet, men så är det på rätt många båtar, så det funkar nog ändå. Det är ju toppvantet som är den riktigt stora lasten, inte sant?
Enda nackdelen med den lösningen är egentligen bara vikten, och lite kostnad i stål. Kan dock tänkas att ja skär lätthål i plåten innan ja bockar den:) Fördelen är att det blir bra lastpridning, använder båda spanten.
Signaturen LWE på marinan, och här tror ja, gjorde så till sin Omega 40, med vad jag förstår, gott resultat.
En variant för att få bättre vattentäthet och röstjärnet ovan däck riktat mot undervantet, det vore att göra ett löst beslag att bulta genom däcket, och en fläns i paketet på insidan. Men då hänger riggen bara i en rätt liten svetsfog och 6bultar, ja vet, funkar på massor av båtar, men ändå:) Största fördelen är nog att det är lättare att få tätt.
Men typ mer arbete och fler delar som kan gå sönder.
Den andra lösningen borde gå att få rätt tät den med, med en bra täckplåt på utsidan som trycker ihop en gummipackning och massa fogmassa:)
Kanske man ska göra nåt liknande med förstagets fäste? Ett beslag genom fösrtäven, som går igenom båten, och upp genom däck, och en täckplåt på utsidan däcket.
Med den lösningen är det enkelt att göra "skruvlösa" plattor, eftersom de inte tar nån egentlig last.
Kanske det bästa sättet?
Ska se om ja kan lägga upp en bild på grunden till min rattpiedestal sen:)
Som sagt, tack för allt!
//Robin
Mitt absoluta mål är att segla jorden runt under en längre tid, innan ja fyller 30 tänker ja sticka ut, vilket ger mig 6år max:)
Frågan är vilken sorts båt ja ska ha.
Wasan köptes ju med tanken att långseglas, och det tror ja den skulle funka bra för. Frågan är om det verkligen är den båt ja vill ha.
Just nu skulle ja iof vara extremt glad om den bara gick att segla med:)
Grejen är ju att ja gillar de flesta stilar på båtar, ja seglar ju liksom skutor oxå, klassiska träbåtar ligger nästan lika varmt om hjärtat som hypermoderna skapelser som Wally, Luca Brentas båtar, och framförallt flerskrovsbåtar.
Det svåra är att bestämma sig för vilket ja helst vill ha. Och vilken stil ja helst vill ha på Wasan.
Men, eftersom ja inte är helt säker på att Wasan är rätt båt för mig i längden, så är det ju smartast att bygga den rätt så standard och klassisk, så är den lättast att sälja, om det är det ja bestämmer mig för.
Då får den alltså bli en lätt moderniserad Wasa 55a, modernare rigg, snyggare rutor, bättre inredning(tycker iaf jag) och lite sånt. Frågan är om man kan ha lite mahogny i sittbrunnen, typ på luckorna och så. Men bara teak i resten av sittbrunnen, och kanske däcket. Eller ska man ha bara teak överallt då?
Enkla snygga lösningar på det mesta:)
Röstjärnen, tja, det är väl lika bra att fläska på med rejält tunga rostfria grejer:) Så ni traditionalister blir nöjda:) Antingen bara ett "litet" beslag till de bakre spanten, eller så gör man en tyngre lösning, och bockar till en 5mm plåt till i princip en stor U-balk, eller tom en låda med fyra bockade kanter, som man då bultar mellan spanten. Så svetsar man på två remsor 5mm, så man får ett plattjärn att dra upp genom däcket, 15mm tjockt. Nackdelen är att röstjärnet inte då blir riktat mot lasten från undervantet, men så är det på rätt många båtar, så det funkar nog ändå. Det är ju toppvantet som är den riktigt stora lasten, inte sant?
Enda nackdelen med den lösningen är egentligen bara vikten, och lite kostnad i stål. Kan dock tänkas att ja skär lätthål i plåten innan ja bockar den:) Fördelen är att det blir bra lastpridning, använder båda spanten.
Signaturen LWE på marinan, och här tror ja, gjorde så till sin Omega 40, med vad jag förstår, gott resultat.
En variant för att få bättre vattentäthet och röstjärnet ovan däck riktat mot undervantet, det vore att göra ett löst beslag att bulta genom däcket, och en fläns i paketet på insidan. Men då hänger riggen bara i en rätt liten svetsfog och 6bultar, ja vet, funkar på massor av båtar, men ändå:) Största fördelen är nog att det är lättare att få tätt.
Men typ mer arbete och fler delar som kan gå sönder.
Den andra lösningen borde gå att få rätt tät den med, med en bra täckplåt på utsidan som trycker ihop en gummipackning och massa fogmassa:)
Kanske man ska göra nåt liknande med förstagets fäste? Ett beslag genom fösrtäven, som går igenom båten, och upp genom däck, och en täckplåt på utsidan däcket.
Med den lösningen är det enkelt att göra "skruvlösa" plattor, eftersom de inte tar nån egentlig last.
Kanske det bästa sättet?
Ska se om ja kan lägga upp en bild på grunden till min rattpiedestal sen:)
Som sagt, tack för allt!
//Robin
Det låter ganska knepigt/vanskligt att ge sig in i ett så omfattande projekt utan att ha målbilden alls klar för sig. Är inte risken att det blir en blandning av allt i samma båt, så att den inte riktigt passar till något?
Du kommer att hålla på och fila och ändra, och spendera alltför mycket ork på att inte bestämma dig.
Å andra sidan kanske den skulle kunna passa till allt också...
Jag är lite förstört av projektledning och dyl, så jag skulle definitivt göra så här, låter kanske lite tråkigt.. :
1. Definera de övergripande målen med båten (säker jordenrunt-segling / snabbseglare / möjlighet att tjäna pengar på försäljning). I fallet kombination av dessa, definera hur mycket tonvikt du lägger på respektive
2. Utifrån 1, så blir det ganska lätt att bryta ner till de olika delarna av båten. Svaren ger sig nog lite av sig själv: sittbrunnsutformning / inredning / rigg / dimensioner / priser
3. Gör också en grov tidsplan. När ska olika delar av båten vara klar. Milstolpar i form av sjösättning / första seglats / första längre provseglats osv.
4. Och givetvis, ha löpande koll på ekonomin så att du går iland med projektet ekonomiskt och har kvar till en rejäl skeppskassa.
Lycka till /
Tommy
Du kommer att hålla på och fila och ändra, och spendera alltför mycket ork på att inte bestämma dig.
Å andra sidan kanske den skulle kunna passa till allt också...
Jag är lite förstört av projektledning och dyl, så jag skulle definitivt göra så här, låter kanske lite tråkigt.. :
1. Definera de övergripande målen med båten (säker jordenrunt-segling / snabbseglare / möjlighet att tjäna pengar på försäljning). I fallet kombination av dessa, definera hur mycket tonvikt du lägger på respektive
2. Utifrån 1, så blir det ganska lätt att bryta ner till de olika delarna av båten. Svaren ger sig nog lite av sig själv: sittbrunnsutformning / inredning / rigg / dimensioner / priser
3. Gör också en grov tidsplan. När ska olika delar av båten vara klar. Milstolpar i form av sjösättning / första seglats / första längre provseglats osv.
4. Och givetvis, ha löpande koll på ekonomin så att du går iland med projektet ekonomiskt och har kvar till en rejäl skeppskassa.
Lycka till /
Tommy
Jag tycker (alla får väl tycka?) att prio ett är att få den färdig. Först då finns det någon valfrihet. Det här med att sälja hänger ju mycket på slutresultat och finish - köpare finns alltid även till en litet udda båt, bara den är välgjord. Men det gäller ju att bli klar...
Vill man sedan sälja (det är väl inte alldeles säkert), så kan man ju se det så här:
"Unik Wasa, påkostad och med hög finish säljes alldeles för billigt, pga ändrade planer. Båten har många unika lösningar och är färdigställd av en professionell båtbyggare. Tillfälle för den med pengar till hands och som förstår att uppskatta kvalitet. Skambudare och kölsparkare göre sig icke besvär" (ja, ni förstår).
Väljer Robin att segla sin resa, så handlar det bara om att bta allt "mjukt" och lacka om inredningen för att sälja lika lätt, bara det är bra gjort från början...
Vill man sedan sälja (det är väl inte alldeles säkert), så kan man ju se det så här:
"Unik Wasa, påkostad och med hög finish säljes alldeles för billigt, pga ändrade planer. Båten har många unika lösningar och är färdigställd av en professionell båtbyggare. Tillfälle för den med pengar till hands och som förstår att uppskatta kvalitet. Skambudare och kölsparkare göre sig icke besvär" (ja, ni förstår).
Väljer Robin att segla sin resa, så handlar det bara om att bta allt "mjukt" och lacka om inredningen för att sälja lika lätt, bara det är bra gjort från början...
Anders S