Godkväll på er!
Vad tror ni om ett storskotsystem enligt följande:
Ett enkelblock i bommen(Lewmar 80Racing) på vagnen ett dubbelblock med skivorna i linje(egentillverkat med Harken ESPskivor). Från dubbelblocket leds tampen ut till sittbrunnssargarna och går igenom dessa genom specialgjorda genomföringar:) På ena sidan går tampen(6mm ren dyneema) till ett utväxlingshjul med progressiv utväxling på typ 1:2 till 1:1,5. Det blir då grovtrimmet, en 10-12mm tamp leds ut i mitten av skotbalken via ett spärrblock med cleat(Lewmar60mmRacing).
Andra änden av primärskotet leds till ett utväxlingshjul med utväxling på runt 1:15. Kanske även det progresseivt. Det blir då fintrimmet, på totalt ca 1:30.
Poängen med det är till stor del att få ett storskot som blir snyggt, rent, inte så mycket tamp och block på däck. Viktmässigt blir det ungefär samma gissar jag. Kanske lite tyngre. Dock blir det lägre friktion, färre block och mindre tampfriktion.
Man skulle lika gärna kunna haft en winch på varje sida, det skulle dock bli både tyngre och mycket dyrare, och ta en massa plast på sargarna.
Tänkte göra kontrolltampen till travaren på mer eller mindre samma sätt, bara en tunn, typ 3mm, dyneematamp direkt från travaren ut till utväxlingshjul i sargarna. Frågan är lite då hur och var man ska dra upp haländarna, men en ur varje bänkfront vore nog lagom. Nackdelen med ett sådant system är att det vore mycket krångligt att få det dubbeländat utan en massa extra grejer. Men det kanske inte är så¨viktigt i vilket fall som helst. Blir ju bara en massa mer tamp..
Bomuthal och kick dra jag antingen till avlastar bankerna vid nergången, eller med tillräcklig utväxling så att man kan dra dem utan winchar och då ledda ut genom sittbrunnskottet precis under wincharna. Då skulle man ju enkelt kunna dra bak tampen så att man kan kontrollera dem utan att släppa ratten när man är ensam på däck.
Ratten blir förövrigt ca 110cm, treekrad i rostfritt, på en V-formad piedestal ala X-35 och liknande. Då når man den bra från sargarna:)
Ha det bra alla ni som har båtarna i sjön:) Och ni andra stackare oxå såklart:)
//Robin
Lite annorlunda storskotsystem..
...en bild skulle kanske underlätta att hänga med vad det är frågan om... 
Peter
segla en Mustang, www.elvstrom-mustang.org
segla en Mustang, www.elvstrom-mustang.org
Rent allmänt: Jag gillar folk med ideer (man måste inte alltid gilla ideerna, men ni fattar... )
Men... Om man bygger en segelbåt som man skall segla jorden runt med (det är ju basen för tankeövningarna) kan man också fundera på om man bör välja lösningar som "alla har sett" och som prövats av många, eller om man skall välja lösningar som kräver ritning och förklaring för att förstås och som "ingen" hört talas om. Ytterst är det nog en fråga om ifall man har förtroende för sin egen förmåga att konstruera och ifall man har erfarenheten som behövs för att bygga en lösning som håller, är stryktålig, har säkerhetsmarginaler och kan (motsägelsefullt) också kan repareras enkelt.
En erfarenhet jag gjort (genom observationer) är att i segling verkar det svårare än i de flesta andra fall att dimensionera rätt.
Men... Om man bygger en segelbåt som man skall segla jorden runt med (det är ju basen för tankeövningarna) kan man också fundera på om man bör välja lösningar som "alla har sett" och som prövats av många, eller om man skall välja lösningar som kräver ritning och förklaring för att förstås och som "ingen" hört talas om. Ytterst är det nog en fråga om ifall man har förtroende för sin egen förmåga att konstruera och ifall man har erfarenheten som behövs för att bygga en lösning som håller, är stryktålig, har säkerhetsmarginaler och kan (motsägelsefullt) också kan repareras enkelt.
En erfarenhet jag gjort (genom observationer) är att i segling verkar det svårare än i de flesta andra fall att dimensionera rätt.
Anders S
Jag förstår inte riktigt...
Skall du ha fintrim resp grovtrim på var sitt hjul på var sida av båten?
Hur gör du då om du vill släppa MYCKET och FORT om grovtrimmet sitter på andra sidan sittbrunnen och du har problem att hålla båten på rätt köl?
Jag skulle antingen kört med klassiskt storskot eller två vinschar + fintrim i mitten vilket gör att du får dubbelkommando på grovtrimmet.
Sen känns travarens kontroll jobbig, jag använder den mycket och tycker om det "vanliga" men det måste vara lätt att justera och dubbelkommando. Två hjul på varje sida som du beskriver känns utrymmeskrävande?!
Sen skulle jag undvika dra ner uthal mm ned till sittbrunnen utan sätta roterande råttor á la X-99 (X-35) på rufftaket för att slippa få mer tamp än nödvändigt i sittbrunnen.
Varför inte kopiera X-99 / X-35 rakt av?
(Nu vet jag iofs inte hur de gör med fintrim till storen på X-35)
Skicka gärna ritning så vi förstår
Skall du ha fintrim resp grovtrim på var sitt hjul på var sida av båten?
Hur gör du då om du vill släppa MYCKET och FORT om grovtrimmet sitter på andra sidan sittbrunnen och du har problem att hålla båten på rätt köl?
Jag skulle antingen kört med klassiskt storskot eller två vinschar + fintrim i mitten vilket gör att du får dubbelkommando på grovtrimmet.
Sen känns travarens kontroll jobbig, jag använder den mycket och tycker om det "vanliga" men det måste vara lätt att justera och dubbelkommando. Två hjul på varje sida som du beskriver känns utrymmeskrävande?!
Sen skulle jag undvika dra ner uthal mm ned till sittbrunnen utan sätta roterande råttor á la X-99 (X-35) på rufftaket för att slippa få mer tamp än nödvändigt i sittbrunnen.
Varför inte kopiera X-99 / X-35 rakt av?
(Nu vet jag iofs inte hur de gör med fintrim till storen på X-35)
Skicka gärna ritning så vi förstår
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå
-
litelägrelitelångsamare;)
- Guldmedlem
- Inlägg: 55
- Blev medlem: mån 02 apr 2007, 18:36
Låter ju inte hel dumt det där, men skippa dom gammla och trötta lewmarblocken och kör karverblock gör dom ju på class 40 båtarna och VOR70 karver är ju som gjorde för sådana system. sen skulle jag nog vilja ha dubbelkommando på båda sidorna så jag gillar nog mer tysk skotning med skotlinan splitsad till en ändlös lina.
/M
/M
Har läst och försökt förstå, såg ritningen och undrar lite...
Vad vinner du på detta?
Det måste väl nästan gå åt mer skot än om man hade en 6:1 talja?
Eller om man drog skoten som på X-35, fram under bommen, ner på/under däck och upp på ST winschar på sargerna?
Tyngre blir det väl med?
Idén är ju lite kul iof..
Men jag förstår nog inte vitsen riktigt..
När man skotar in max så kommer det ändå att ligga en massa tamp i sittbrunnen väl?
För längden på haländan måste ju vida överskrida skotändan för utväxlingens skull?
Har du räknat ut alla längder och jämfört med talja?
Kosrtaste och minst stökiga är nog X-35 systemet, som jag sett hittills i alla fall...
Man måste bara ha kolla på hur mycket ände det finns kvar på varje sarg under gång... om man inte har en ihopslitsad loop.
Vad vinner du på detta?
Det måste väl nästan gå åt mer skot än om man hade en 6:1 talja?
Eller om man drog skoten som på X-35, fram under bommen, ner på/under däck och upp på ST winschar på sargerna?
Tyngre blir det väl med?
Idén är ju lite kul iof..
Men jag förstår nog inte vitsen riktigt..
När man skotar in max så kommer det ändå att ligga en massa tamp i sittbrunnen väl?
För längden på haländan måste ju vida överskrida skotändan för utväxlingens skull?
Har du räknat ut alla längder och jämfört med talja?
Kosrtaste och minst stökiga är nog X-35 systemet, som jag sett hittills i alla fall...
Man måste bara ha kolla på hur mycket ände det finns kvar på varje sarg under gång... om man inte har en ihopslitsad loop.
-
litelägrelitelångsamare;)
- Guldmedlem
- Inlägg: 55
- Blev medlem: mån 02 apr 2007, 18:36
-
litelägrelitelångsamare;)
- Guldmedlem
- Inlägg: 55
- Blev medlem: mån 02 apr 2007, 18:36
Äkta tysk skotning går på bom nocken och ner på varsin sida. Namnet kommer från att det var tyska båtar i Admiral's Cup som började andvända det. Men sak samma, på båtar över 35 fot så är det ju heltklart det bästa systemet. snabbt att lossa, lite tamp vid rundning mm och bra fintrim när man sitter vid en ST vinch. Sen ska man ju splitsa ihop linan vilken många båtägare har missat, då slipper man hamna i situationen att all tamp är på ena sidan.
/M
/M
Jo, har funderat på att få sålt av alla Lewmarblocken och kört Karver istället, älskar verkligen den designen:) mycket säkrare ju oxå:)
Men det blir kanske lite dyrt, får se.
Jo, har funderat på Tysk skotning, med tampen bak till ratten typ.
Men ja vet inte om ja plats för de extra wincharna. Har inte så långa sargar, och där vill ja kunna sitta:)
Det ja inte gillar med tysk skotning är att det blir så satans mycket tamp, när man ligger max hemskotat så är det ändå ca 22m skot aktiverat så att säga, bommen är nästan 5meter. Massa töj även med dyneema. Med min lösning har man ca 3m igång. och typ 12 när man skotat ut fullt. Det blir ju även en del onödiga kompressions laster både på bommen och båten med tyska lösningen, och många block.
Men däremot kan man ta den långt överlägsna orustmodellen, samma grundblock som jag tänkt, men då kröka upp det till samma två winchar. Mycket myckte bättre på alla sätt. Visst det blir två brytblock efter skenan, men det blir minst 3 med tysken.
Nja Håkan, Det blir fler meter tamp i systemet, men inte i sittbrunnen, det blir samma. Om man jämför med samma utväxling med taljor. det är ju bara fysik. Plus att det blir mycket mindre tamp aktiverat enligt ovan. Ja kan ju även ha en spole till på utväxlingshjulen, så att det blir två ändlösa tampar som kommer upp i brunnen, då blir det bara typ 2m tamp på groven och 2m på finen i brunnen.
Klart att det lockar med två winchar, men det är ju då kostnad och utrymmesproblemet. Ratten begränsar sittbrunnen i viss mån.
Möjligen om man då drog även storskoten till primärwincharna, som ska hantera både fock och gennackerskot. Men det blir liksom inte heller bra.
Inte världens bästa bild kanske, men snabbt ritad i cad.
Det röda är det primära skotet, de blå är det sekundära grovtrim och fintrimmet.
De skall gå ut mitt på skotbalken mellan bänkarna, iaf groven via ett spärrblock. Då kan man sitta på vilken sida man vill, bara att ta med sig tampen. Det känns som det bästa sättet att göra det på en den smala sittbrunnen med höga sargar.
Tänkte även då dra ut travarjusteringen där nånstans, så man kan lossa läänden även från lovartsidan.
Men det kanske hade vart bra med dubbelkomando, men vart skall ja dra ut tamparna? Då kan man göra två vanliga 1:3-1:4 taljor som går på undersidan skotskenan, lätt att få dubbelt då.
X-99 layouten är bra, har funderat på det sättet att ha kick, cunninghamarna, uthal och sånt. Men även min tanke med att sänka in de svirvlande cleaten är ju egentligen samma sak grundidé. Men det blir mer tamp i sittbrunnen, annars får man det på däck, och har nog hellre tamparna i brunnen, ner i fallpåsar och så, och stuvfack i sargarna.
Dessutom, drar man ut tamparna genom skottet in till salongen, ja då behöver man inte dubbelkomando heller, man kan sitta vart som helst i sittbrunnen om man bara tar tampen med sig:) Klart billigare:)
Håkan, du får ju tänka på att layouten på den här båten skall vara optimerad för en man på däck, möjligen två. När vi kommer segla med stor besättning under race så kanske det blir 6pers max, då får det bli lite opraktiskt med vissa tampar:)
Jag tycker det känns som ett rätt bra system, hållfastheten är knappast några problem, kommer använda riktiga rostfria lager, de håller mer än vad blocken gör ändå. Blir ju liksom färre delar faktiskt, så färre saker som kan gå sönder. Mindre tamp som töjer sig och ger friktion och trasslar sig:)
Får hitta på nåt annat att använda alla 60mm racing blocken ja redan har till:)
Tänkte ju då även dra ut häckstagets justering nånstans vid storskotet, lite som på X-35.
Vad tror ni?
//Robin
Men det blir kanske lite dyrt, får se.
Jo, har funderat på Tysk skotning, med tampen bak till ratten typ.
Men ja vet inte om ja plats för de extra wincharna. Har inte så långa sargar, och där vill ja kunna sitta:)
Det ja inte gillar med tysk skotning är att det blir så satans mycket tamp, när man ligger max hemskotat så är det ändå ca 22m skot aktiverat så att säga, bommen är nästan 5meter. Massa töj även med dyneema. Med min lösning har man ca 3m igång. och typ 12 när man skotat ut fullt. Det blir ju även en del onödiga kompressions laster både på bommen och båten med tyska lösningen, och många block.
Men däremot kan man ta den långt överlägsna orustmodellen, samma grundblock som jag tänkt, men då kröka upp det till samma två winchar. Mycket myckte bättre på alla sätt. Visst det blir två brytblock efter skenan, men det blir minst 3 med tysken.
Nja Håkan, Det blir fler meter tamp i systemet, men inte i sittbrunnen, det blir samma. Om man jämför med samma utväxling med taljor. det är ju bara fysik. Plus att det blir mycket mindre tamp aktiverat enligt ovan. Ja kan ju även ha en spole till på utväxlingshjulen, så att det blir två ändlösa tampar som kommer upp i brunnen, då blir det bara typ 2m tamp på groven och 2m på finen i brunnen.
Klart att det lockar med två winchar, men det är ju då kostnad och utrymmesproblemet. Ratten begränsar sittbrunnen i viss mån.
Möjligen om man då drog även storskoten till primärwincharna, som ska hantera både fock och gennackerskot. Men det blir liksom inte heller bra.
Inte världens bästa bild kanske, men snabbt ritad i cad.
Det röda är det primära skotet, de blå är det sekundära grovtrim och fintrimmet.
De skall gå ut mitt på skotbalken mellan bänkarna, iaf groven via ett spärrblock. Då kan man sitta på vilken sida man vill, bara att ta med sig tampen. Det känns som det bästa sättet att göra det på en den smala sittbrunnen med höga sargar.
Tänkte även då dra ut travarjusteringen där nånstans, så man kan lossa läänden även från lovartsidan.
Men det kanske hade vart bra med dubbelkomando, men vart skall ja dra ut tamparna? Då kan man göra två vanliga 1:3-1:4 taljor som går på undersidan skotskenan, lätt att få dubbelt då.
X-99 layouten är bra, har funderat på det sättet att ha kick, cunninghamarna, uthal och sånt. Men även min tanke med att sänka in de svirvlande cleaten är ju egentligen samma sak grundidé. Men det blir mer tamp i sittbrunnen, annars får man det på däck, och har nog hellre tamparna i brunnen, ner i fallpåsar och så, och stuvfack i sargarna.
Dessutom, drar man ut tamparna genom skottet in till salongen, ja då behöver man inte dubbelkomando heller, man kan sitta vart som helst i sittbrunnen om man bara tar tampen med sig:) Klart billigare:)
Håkan, du får ju tänka på att layouten på den här båten skall vara optimerad för en man på däck, möjligen två. När vi kommer segla med stor besättning under race så kanske det blir 6pers max, då får det bli lite opraktiskt med vissa tampar:)
Jag tycker det känns som ett rätt bra system, hållfastheten är knappast några problem, kommer använda riktiga rostfria lager, de håller mer än vad blocken gör ändå. Blir ju liksom färre delar faktiskt, så färre saker som kan gå sönder. Mindre tamp som töjer sig och ger friktion och trasslar sig:)
Får hitta på nåt annat att använda alla 60mm racing blocken ja redan har till:)
Tänkte ju då även dra ut häckstagets justering nånstans vid storskotet, lite som på X-35.
Vad tror ni?
//Robin
Ha! Såna "winchar" hade jag på min OK, till kicken och uthalet. Kan bli litet pyssel - det är ganska svårt att lagra "rullarna" om de inte lagras i båda ändarna. Typisk jollelösning, om du frågar mig... (ingen har dem nuförtiden, heller).
Men bygger du om något i stil med en gammal winch (för styrkans skull) kan det väl fungera. Inget säger heller att trummorna måste vara horisontella eller vertikala. På en Atlantbåt hade jag nog hellre haft något gammalt och tråkigt, men känt och beprövat.
Men det visste du ju
Men bygger du om något i stil med en gammal winch (för styrkans skull) kan det väl fungera. Inget säger heller att trummorna måste vara horisontella eller vertikala. På en Atlantbåt hade jag nog hellre haft något gammalt och tråkigt, men känt och beprövat.
Men det visste du ju
Anders S
Jaså, på de gamla jollarna?:)
Ingen som avnvänder den lösningen längre? Det håller ja verkligen inte med om:) Fredriksen(Ronstan) tillverkar svindyra sådana, va 22000 kr utan det stora hjulet till den handdragna tampen.. De är lagrade i mitten så att säga. gjorda för att monteras genom ett skott. Gå ner och kolla i en X-35a så får du se hur de ser ut Anders, speciellt på styrbordsidan är de minst sagt dominerande i akterruffen:)
Nej, de behöver inte sitta så, men var enklast att rita.
Vet inte om X-yachts har den lösningen på några fler modeller än, de har dem till häckstaget på 35an iaf.
Blivande nya Backman 31an är tänkt att ha två sådana till kölen.
Mycket lättare än två winchar, det är ett som är säkert iaf:) Möjligen att Setamar kan konkurera på vikten.
Men om du hade sådana på jollen Anders, då är det ju en beprövad lösning:)
Klart bättre än en winch iaf:) Skulle jag säga.
Vad ja vinner på det egentligen, tja, fräckt system, mycket snyggare på däck, mer nytta av skenan än med två fasta parter utanför skenan som ja tänkt innan. Lite töj tack vare lite tamp igång på kryssen. Rent och snyggt helt enkelt.
Man behöver ju inte ha dubbelkommando om man lätt kommer åt en tamp som sitter i mitten, och går till ett svirvlande cleat/block där. Tycker jag.
Som sagt är sittbrunnen inte så stor, och sargarna korta:)
Ja gillar lösningen, klart eftersom det är min idé:) Men ja tycker det känns vettigt. Den eller två ST winchar, vilket då skulle bli typ två Andersen 28or, typ 11tusen i butik, jag får visserligen bättre pris, men ändå mycket dyrare, och fler grejer som kan paja, inte sant?
Vad tycker ni om travarjusteringen då? Hur skulle ja annars göra? De vanliga systemen går bort, det skall vara bara en tamp på var sida in i sargarna, så är det bara:)
Ska se om ja kan ta ett kort på sittbrunnen med grunden till rattpiedestalen sen och posta ikväll när ja kommer hem.
Finns det nån anledning att kunna justera både hals och cunningham på focken från sittbrunnen förresten? Hade man haft Karvers mastavlastare så kanske, men inte annars va?
//Robin
Ingen som avnvänder den lösningen längre? Det håller ja verkligen inte med om:) Fredriksen(Ronstan) tillverkar svindyra sådana, va 22000 kr utan det stora hjulet till den handdragna tampen.. De är lagrade i mitten så att säga. gjorda för att monteras genom ett skott. Gå ner och kolla i en X-35a så får du se hur de ser ut Anders, speciellt på styrbordsidan är de minst sagt dominerande i akterruffen:)
Nej, de behöver inte sitta så, men var enklast att rita.
Vet inte om X-yachts har den lösningen på några fler modeller än, de har dem till häckstaget på 35an iaf.
Blivande nya Backman 31an är tänkt att ha två sådana till kölen.
Mycket lättare än två winchar, det är ett som är säkert iaf:) Möjligen att Setamar kan konkurera på vikten.
Men om du hade sådana på jollen Anders, då är det ju en beprövad lösning:)
Klart bättre än en winch iaf:) Skulle jag säga.
Vad ja vinner på det egentligen, tja, fräckt system, mycket snyggare på däck, mer nytta av skenan än med två fasta parter utanför skenan som ja tänkt innan. Lite töj tack vare lite tamp igång på kryssen. Rent och snyggt helt enkelt.
Man behöver ju inte ha dubbelkommando om man lätt kommer åt en tamp som sitter i mitten, och går till ett svirvlande cleat/block där. Tycker jag.
Som sagt är sittbrunnen inte så stor, och sargarna korta:)
Ja gillar lösningen, klart eftersom det är min idé:) Men ja tycker det känns vettigt. Den eller två ST winchar, vilket då skulle bli typ två Andersen 28or, typ 11tusen i butik, jag får visserligen bättre pris, men ändå mycket dyrare, och fler grejer som kan paja, inte sant?
Vad tycker ni om travarjusteringen då? Hur skulle ja annars göra? De vanliga systemen går bort, det skall vara bara en tamp på var sida in i sargarna, så är det bara:)
Ska se om ja kan ta ett kort på sittbrunnen med grunden till rattpiedestalen sen och posta ikväll när ja kommer hem.
Finns det nån anledning att kunna justera både hals och cunningham på focken från sittbrunnen förresten? Hade man haft Karvers mastavlastare så kanske, men inte annars va?
//Robin