Spira genuan eller gaja storen?

[Fredrik]

Du menar att jag i medvind kommer fortare till målet om jag "kryssar

Ja, det är precis vad som menas! Om det inte blåser mycket hård vind, så att båten uppnår sin maximala hastighet, lönar det sig i allmänhet att skära. För race-båtar, t.ex. trimaraner är det ett måste att "kryssa" med vinden för att de skall komma upp i fart.

Teorin är, att om du seglar platt läns, kan du aldrig segla fortare än vindens hastighet (Du sätter upp en "vägg" av segel, som knuffar fram båten). Om man faller av till slör eller halvvind, uppstår strömningar kring segelduken. När båten får upp farten, strömmar vinden fortare förbi seglen, vilket ger mer kraft, och ännu mer fart o.s.v. Ju fortare man seglar på en slörbog, desto mer måste man skota hem seglen, man seglar ju "ikapp" vinden, och den skenbara vindriktningen kommer att vrida sig mer och mer mot kryss ju fortare man seglar. Man kommer dessutom att segla fortare än vinden(!).

Titta på de extrema trimaranerna. Dessa båtar behöver ingen spinnaker, eftersom de alltid seglar så fort på slörarna. Seglen är helt enkelt alltid skotade för kryss, oavsett vilken bog de seglar på.

Även de flesta "vanliga" båtar kan tjäna väldigt mycket på att segla på detta sätt. Det är dessutom roligt, man lär sig att observera väder och vindar på ett nytt sätt, vilket ger en aktiv segling. Tänk också på att man tjänar mer väg om man gippar i rätt vindvrid än vad man tjänar på att slå i ett vindvrid. Men det är lättare att se vriden på kryssen...

[Fredrik]

Man ser numera jolleseglare segla "negativt", dvs de får omvänt flöde runt storseglet. Kan man uppnå detta kan man få god effekt även om storen står på "fel sida". Men man måste ändå vara vaksam i så fall, även med en preventergaj.

Omvänt flöde betyder att akterliket visas mot vinden, och vinden släpper vid masten. Det är alldeles riktigt att det kan påverka luftströmmen runt genuan.

Detta är en rätt häftig metod att segla, jag har druttat i sjön många gånger när jag försökt lära mig detta med min jolle...

På en kölbåt går det oftast inte att släppa fram storseglet tillräckligt långt för att få ett omvänt flöde. De flesta båtar har bakåtsvepta spridare, det går inte att släppa ut bommen för om tvärs masten, vilket är ett krav för att man skall kunna segla med omvänt flöde. Tror jag...

[Anders S]

Man kan få "bakframeffekten" att uppstå även om inte bommen är framåtvinklad. Det finns ju ett område där storen är "på fel sida" men ändå bär, och det är i det läget man får luftströmmen baklänges över seglet. Egentligen är det då man "seglar negativt", men med en ostagad mast kan man flytta fram den här gränsen så man kan segla långt in på babordsbogen utan att gippa bort styrbordsfördelen, eller behöva slösa kraft på en gipp när man vill följa en våg på effektivaste sätt. Man ser numera de flesta jollar orma sig ordentligt på länsen, men med bommen stadigt på "fel sida" utan att gippa.

För att det skall fungera måste akterliket vara tight (mycket kick), men det kan man ju ordna även på Vagabonden. Det man alltid kan vinna är att få nytta av storen trots "fel bog" och låta genuan stå så bra som möjligt, obommad. Det är ju som alla vet alldeles omöjligt att få ut genuan lika lätt som storen på "fel sida".

Preventergajen gör bara det hela litet mindre spännande

[SWE54]

Finns ju tabeller på hur mycket farten måste öka vid givna vinklar för att det ska löna sig.

[Seglaren]

Det är ju som alla vet alldeles omöjligt att få ut genuan lika lätt som storen på "fel sida".

Preventergajen gör bara det hela litet mindre spännande

Eller en fockbom (Hoyt) men det kan va svårt på Vagabonden med dubbla förstag...

[Guitar Nilsson]

Spinnaker har aldrig funnits till båten. Att gippa genuan på läns är lite bystigt, storen går lättare med skot och vagn.
Måste testa nån längre sträcka med alla tre seglen utspirade. Det blir nästan lika många kvadrat som en spinne.

Hu! Nu åskar det här och vinden ska ev kunna bli 23 m/sek. Ska åka ner o titta till förtöjningarna.

[Anders S]

Det är ju som alla vet alldeles omöjligt att få ut genuan lika lätt som storen på "fel sida".

Preventergajen gör bara det hela litet mindre spännande

Eller en fockbom (Hoyt) men det kan va svårt på Vagabonden med dubbla förstag...

Ifall man har en kryssfock kan man naturligtvis "bomma" även förseglet bekvämt, men med en genua (som dfinitionsmässigt går bakom förtriangeln) krävs ju en bom som med nödvändighet blir så lång att den inte kan gå förbi masten utan vidare. På min förra båt fanns en Peterbom - inte så effektiv, men bekväm. Nackdelen med sådana är att de bara fungerar bra på båtar utan mantåg - bommen är mycket lågt placerad. Man kan annars tänka sig både en Hoytbom eller en Wishbone-bom (som på windsurfers) för att ge stadga åt förseglen på undanvind.

[Guitar Nilsson]

Jag ska testa alla varianter. Men som jag minns från forna undanvindseglingar är går det fortast på plattläns när segelytan blir som störst mot vinden. Skär jag lite grann sjunker farten. Oftast seglar jag så korta sträckor att det inte spelar nån roll, men överfarten från Ljusne till Öregrund är lika lång som från Nynäshamn över till Gotland så då lönar det sig ju att testa lite olika trim och vinklar. Att ha en waypoint i Öregrundsgrepen så man kan kolla VMG kanske kan göra en timmes skillnad på överfarten.

[SWE54]

Ett polardiagram hade varit bra nu..

Kolla på din båt kompis diagram så ser du att farten ska öka när man skär mer.. Och ju lättare desto mer skärning krävs ser det ut som.
Sedan var man får bästa VMG är ju en annan sak, det får man ju prova ut. Många diagram har även ifyllt punkter för bästa VMG Upwind och Downwind.
Det är bla sådant här som ett polar diagram kan vara bra till.
Inte underlag för diskussion just utan att man undanröjer alla tvivel helt enkelt, man kan snabbt in och se hur det förhåller sig..