Spira genuan eller gaja storen?

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » ons 13 jun 2007, 20:01

När vinden vrider bakåt mer och mer läar till slut storen genuan så den bara flaxar. Det har jag nyss läst drabbar inte bara mig i "Segel och riggtrim". Ett tag trodde jag det var bara för mig det blev så!
Jag har två spirbommar, en teleskopisk som är 5 meter. Men att spira genuan ute på öppet vatten är inget jag gärna gör när jag ensamseglar, det är en otäck kraft i 40 kvadrat om vinden ökar. Och flaxar gör den lite grann ändå, så att spirbommen ibland åker mot undervantet.
Betydligt enklare är det att med en karbinhaksförsedd lina gaja storbommen i lovart, jag drar den igenom främre knapen och tillbaks till sittbrunnen, lätt att lossa om man behöver gippa. Jag tycker det verkar som att storen då leder över mer luft till genuan så den står bättre än om man tex skulle riva storen helt. Genuan exponerar ju en större yta mot vinden också jämfört när man spirar den i lovart.
Vad säger ni om de två olika metoderna? Jag antar att det går lite långsammare om man gajar storen i lovart i stället för att spira genuan, men hur mycket förlorar man?

Jerry · Inlägg av **Jerry** » ons 13 jun 2007, 20:15

Är det inte bättre att skära lite istället? Det gör ju att du kommer snabbare mot målet samtidigt som risken för ofrivillig gipp minskar.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » ons 13 jun 2007, 20:50

Med ganska stort storsegel är den sektor den läar genuan ganska stor så jag får gå ganska mycket ur kurs för att få genuan ostörd.
Ibland går det ju inte att byta kurs heller pga land eller grund.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 13 jun 2007, 20:56

Man ser numera jolleseglare segla "negativt", dvs de får omvänt flöde runt storseglet. Kan man uppnå detta kan man få god effekt även om storen står på "fel sida". Men man måste ändå vara vaksam i så fall, även med en preventergaj.

Omvänt flöde betyder att akterliket visas mot vinden, och vinden släpper vid masten. Det är alldeles riktigt att det kan påverka luftströmmen runt genuan.

Jerry · Inlägg av **Jerry** » ons 13 jun 2007, 20:59

Annordningen man använder för att spänna upp storseglet i lovart (eller för att säkra det i lä) kallas ofta för preventer, mer info här;

http://www.sailnet.com/forums/seamanshi ... nters.html

Jerry · Inlägg av **Jerry** » ons 13 jun 2007, 21:07

lite mer info; http://en.wikipedia.org/wiki/Preventer

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » ons 13 jun 2007, 21:28

Att man både kan och bör säkra bommen med en (preventer)gaj det visste jag sen många år. Det tom framgår i huvudinlägget.

Jerry · Inlägg av **Jerry** » ons 13 jun 2007, 21:36

Guitar Nilsson skrev:Att man både kan och bör säkra bommen med en (preventer)gaj det visste jag sen många år. Det tom framgår i huvudinlägget.

Det var därför jag postade mer info om det. Det verkade ju som du var intresserad av det alternativet.

I den första länken diskuterar de ju även de två olika alternativen som du föreslog.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » ons 13 jun 2007, 21:41

Då tackar jag!

Men vad tror ni det skiljer i fart? Jag skulle nog behöva en 6,5 meters bom för att spira genuan helt, det har jag inte. Och en sådan vore nog inte kul att bängla med ensam på däck.

Jerry · Inlägg av **Jerry** » ons 13 jun 2007, 21:54

Jag tror nog det bästa är att växla metod beroende på hur långa bogar man seglar samt sjögång. Om du seglar en väldigt lång bog så kan man ju t.o.m göra en "dubbel" (båda metoderna), vilket gör att man kan vingla ganska mycket utan att seglen byter sida.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » ons 13 jun 2007, 22:01

Jag har fler länsmetoder att välja på också med dubbla försegel. Ett är att spira focken i lovart med min kortare och kraftigare spirbom, sen preventar jag även då storen i lovart. Genuan står då ganska bra utan bom.
Ett tredje sätt är att spira ett försegel åt varje håll och strunta helt i storen. Då kan jag vingla maximalt. Skulle det blåsa upp kollosalt kan jag rulla in genuan även med spirbommen monterad

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » tor 14 jun 2007, 10:34

Är det inte enklare att bara skära lite mer och gippa oftare...?
Det går fortare, båten går stabilare och det blir ju lite roligare med...

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » tor 14 jun 2007, 11:35

Du menar att jag i medvind kommer fortare till målet om jag "kryssar"? Jag har alltid fått det till att med saxade segel rakt bakifrån går det fortast. Så fort jag går lite ur kurs från plattlänsen tappar jag fart. För att få driv i bägge seglen (skotade på samma sida) måste jag gå ur kurs många grader,kanske 35, 40? Det blir ju många extradistans att ta igen.
Även det här skulle jag ju kunna testa med en waypoint och VMG i GPSen.

Håkan · Inlägg av **Håkan** » tor 14 jun 2007, 12:22

Vid kappsegling skär man 0-45 (normalt 10-20) grader beroende på vind och båttyp. I lättvind får man skära mer och i hårdvind kan man skära mindre.

Vid skärningskurs 20 grader måste man gå 6% fortare för att tjäna på det vilket man ofta gör. Vid 40 grader gäller 31%

Så att skära upp till 20 grader är ofta lönsamt men sedan får man passa sig lite så att man inte söker fart och glömmer bort att gå mot märket.

Detta gäller segling med spinnaker, det kan tänkas att du tapapr driv om du skär lite då du inte använder spinnaker. Men som du sa, testa!

Mvh / Håkan

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tor 14 jun 2007, 12:23

Att skära på plattläns kan ofta löna sig, men inte alltid. En parameter är att farten skall öka när man skär, och gör man maxfart redan på plattläns (stark vind) är det ju ingen mening att skära. En del båtar svarar bättre på skärniong - jag kan tänka mig att Vabond svarar mindre villigt medan Banner28 kan vinna en hel del. Likadant måste man kunna skära tillbaka, och summan av båda skärningarna skall landa ungefär dit man vill komma (det kan vara länsbojen, men lika väl en prick eller en udde). Det är inte ofta man går precis rakt med vinden, och då är den ena bogen gynnad redan från början - den skall man vara på större delen av tiden, även om man skär rätt ordentligt.

Å andra sidan behövs bara en liten fartökning för att kompensera att man skär 10-15 grader. Den här "skärningseffekten kan man förstärka på flera sätt: Vinden är ofta byig, och en grundregel är att lova då det blir litet lugnare och falla då det kommer en by. Mycket lönsamt på en brant slör. Om man vet att det inte är ovanligt att vinden slår 10 grader (+/-5) på kryssen, så inser man ju att det gör den på läns också - att vara på "rätt bog" då skiften kommer gör lika mycket som att skära samma vinkel, men man kör ändå kortare väg. Man skall alltså gippa när vinden vrider, så får man bättre effekt och samtidigt rakare väg.