Bavaria och liknande båtar.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tis 12 jun 2007, 07:59

dator9 skrev:
Inlägget framstår ju som ett skämt för alla som inte bara sitter framför datorn och drömmer utan är ute och seglar på riktigt.

Jag tror att du underskattar betydelsen av seglingskunnande och motivation. IF seglas till mycket stor del av tävlingsintresserade seglare, och det slår naturligtvis igenom. Min fördom (den står jag för, tills motsatsen är bevisad) är att Bavaria säljs huvudsakligen till nybörjare och/eller turseglare, som inte är (lika) intresserade av att kappsegla. När kunnandet finns går även Bavaria bra.

Betänk också att Lystalet gäller för en topptrimmad båt, med bästa seglen, bästa besättningen och bästa taktiken. Sådana ekipage finns det betydligt fler av i de etablerade kappseglingsklasserna. Men, båt för båt har en IF ingen chans om den möter en lika välseglad Bavaria30, den saken är klar för

alla som inte bara sitter framför datorn och drömmer utan är ute och seglar på riktigt.

FredrikW · Inlägg av **FredrikW** » tis 12 jun 2007, 08:23

Först kom det en stockholmsjävel med en Porsche, sen kom Loyden och tutade för omkörning!

dator9 · Inlägg av **dator9** » tis 12 jun 2007, 16:56

FredrikW skrev:Först kom det en stockholmsjävel med en Porsche, sen kom Loyden och tutade för omkörning!

Du kan väl filma någon av dessa hypersnabba Bavaria 30C kanske och lägga ut här? Vare sig jag eller någon annan har sett någon. Kan du själv referera till ett enda tillfälle? Eller du kanske inte är på sjön så ofta?

Seglare av IF. H-båt, express, maxi racer och liknande är INTE avudsjuka på husvagnar som Bavaria 30C. Det är väl det du hela tiden vill insinuera.

dator9 · Inlägg av **dator9** » tis 12 jun 2007, 16:58

Anders S skrev:
dator9 skrev:
Inlägget framstår ju som ett skämt för alla som inte bara sitter framför datorn och drömmer utan är ute och seglar på riktigt.
Jag tror att du underskattar betydelsen av seglingskunnande och motivation. IF seglas till mycket stor del av tävlingsintresserade seglare, och det slår naturligtvis igenom. Min fördom (den står jag för, tills motsatsen är bevisad) är att Bavaria säljs huvudsakligen till nybörjare och/eller turseglare, som inte är (lika) intresserade av att kappsegla. När kunnandet finns går även Bavaria bra.

Betänk också att Lystalet gäller för en topptrimmad båt, med bästa seglen, bästa besättningen och bästa taktiken. Sådana ekipage finns det betydligt fler av i de etablerade kappseglingsklasserna. Men, båt för båt har en IF ingen chans om den möter en lika välseglad Bavaria30, den saken är klar för
alla som inte bara sitter framför datorn och drömmer utan är ute och seglar på riktigt.

Men borde det inte ha hänt en enda gång då?

De Bavarior som hävdar sig på kappsegligar brukar för det första inte vara 30C och dessutom brukar de ha väldigt litet gemensamt med "köpeexemplaren" utan tvärtom ha mer djupgående köl, mycket exotiska segel, rod-rigg och allt möjligt.

Jämför med IF som är en entypsbåt som inte FÅR vara optimerad.

Visst har du en poäng i att en IF oftare seglas nära sin fulla potential då många ägare är kappseglingsintresserade. Men visst inställer sig frågan om varför det är så? Borde inte dessa intressera sig för bavaria 30C om de nu har så stor outnyttjad potential?

Tydligen har just IF:en blivit någon slags jämförelsebåt i dessa trådar. kanske därför att signaturer som FredrikW tycks förutsätta att ägarna till just dessa är fattiga typer som är avunsjuka på ägare till nyare båtar.

Det är väl kanske därför frustrationen är så stor. Om den åtminstonde varit dyr så hade det vart lättare att leva med.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » tis 12 jun 2007, 16:59

Tja, jag känner en kille som bytte Expressen mot en Bavaria...

dator9 · Inlägg av **dator9** » tis 12 jun 2007, 17:09

SWE54 skrev:Tja, jag känner en kille som bytte Expressen mot en Bavaria...

Jag vet de som bytt motorcykel mot husvagn. Det är väl OK beroende på vad man föredrar för stunden. men det är väl inte det diskussionen handlar om?

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » tis 12 jun 2007, 17:36

dator9 skrev: Seglare av IF. H-båt, express, maxi racer och liknande är INTE avudsjuka på husvagnar som Bavaria 30C. Det är väl det du hela tiden vill insinuera.

dator9 skrev:
Jag vet de som bytt motorcykel mot husvagn. Det är väl OK beroende på vad man föredrar för stunden. men det är väl inte det diskussionen handlar om?.

Jasså..?
Då missförstod jag väl ditt förra inlägg...

Jag känner i all fall flera som bytt sina kappseglare mot just Bavaria för att dom vill ha utrymmena och bekvämligheterna.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tis 12 jun 2007, 22:39

dator9 skrev:Men visst inställer sig frågan om varför det är så? Borde inte dessa intressera sig för bavaria 30C om de nu har så stor outnyttjad potential?

Tydligen har just IF:en blivit någon slags jämförelsebåt i dessa trådar. kanske därför att signaturer som FredrikW tycks förutsätta att ägarna till just dessa är fattiga typer som är avunsjuka på ägare till nyare båtar.

Det är väl kanske därför frustrationen är så stor. Om den åtminstonde varit dyr så hade det vart lättare att leva med.

Två kommentarer:

Om frågan bara gäller om en Bavaria30 är snabbare än en IF så är den det. Ett enkelt bevis är Lystalet - som är högre. Alla båtar kan optimeras - skillnaden mellan en sunk-IF och en som är i topptrim är stor även om man följer klassregleran till fullo och noga.

Det är väl ingen som insinuerar någonting om IF? Båttypen har dragits upp som jämförelseobjekt. Men som jag sagt tidigare - jämförelsen verkar orimlig på alla sätt eftersom det är så fullständigt olika båtar.

GoranA · Inlägg av **GoranA** » ons 13 jun 2007, 00:31

slås av att ingen som skriver här verkar ha seglat Bavaria själv? Allt tycks baseras på tredjehandsinformation och vad man sett. Är det ingen som själv har seglat Bavarian och kan kommentera?

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 13 jun 2007, 07:00

Jag tror att de som seglar Bavaria nu visligen håller tyst, eftersom de hånats så eftertryckligt av sådana som vet bättre hur fort Bavaria verkligen går. En mig närstående båtgranne som har en Bavaria menar att båten är ganska snabb, speciellt om den inte (heller) pinas. Då vi seglat nära varann har jag inte funnit något som motsäger detta, snarare tvärtom.

Notera: En Bavaria är (konstruktionsmässigt) inte optimerad för att få maximala kryssprestanda - segelytan är inte så stor och ballastprocenten är avpassad efter den litet mindre segelytan, skrovet är högt och fylligt. Å andra sidan medför den avvägningen en lugnare rörelse i sjön, bra med utrymme, en enklare rigg etc etc - och fartprestanda blir mer eller mindre likvärdiga så fort man lämnar dikt bidevind. På sk "tursegling" (Danska: "cruising") är extrem kryssprestanda naturligtvis mindre viktigt än på tävlingssegling - i det ena fallet något man kanske gärna slipper, i det andra något man ser fram emot....

Peter_K · Inlägg av **Peter_K** » ons 13 jun 2007, 08:19

Anders S skrev:Notera: En Bavaria är (konstruktionsmässigt) inte optimerad för att få maximala kryssprestanda...

...och hade jag en båt som kryssade dåligt och hade en stor fin diesel som gick tyst och snålt skulle motoralternativet te sig mer lockande vid motvind än det gör idag - när jag har en tvåtaktsmotor som lever om... Speciellt om man var i skärgården ute för att koppla av med familjen och inte att med en massa 'riktiga-seglare-gör...'-prestige.

OBS! Inga värderingar i det!

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » ons 13 jun 2007, 08:23

GoranA skrev:slås av att ingen som skriver här verkar ha seglat Bavaria själv? Allt tycks baseras på tredjehandsinformation och vad man sett. Är det ingen som själv har seglat Bavarian och kan kommentera?

Inte just 30C, men en del andra Bavaria båtar...

Anders S · Inlägg av **Anders S** » ons 13 jun 2007, 11:06

Misil no87 skrev:
Anders S skrev:Notera: En Bavaria är (konstruktionsmässigt) inte optimerad för att få maximala kryssprestanda...
...och hade jag en båt som kryssade dåligt och hade en stor fin diesel som gick tyst och snålt skulle motoralternativet te sig mer lockande vid motvind än det gör idag - när jag har en tvåtaktsmotor som lever om... Speciellt om man var i skärgården ute för att koppla av med familjen och inte att med en massa 'riktiga-seglare-gör...'-prestige.

OBS! Inga värderingar i det!

Jag har en rätt så stor långfärdsbåt som kryssar "sådär" (som Bavaria, kanske?) och en bra och användbar motor gör utan vidare den typen av båtar bättre. Dvs, om man menar allmän användbarhet som fortskaffningsmedel, förutsägbar när det gäller frågan "när kan vi vara framme" och annat som inte alltid är oviktigt ens för seglare.

Men det finns ju alla sorters båtar för alla sorters seglare, och man kan gärna inse att de flesta båtar har sina förtjänster, och ingen båt kan ha alla.

jason · Inlägg av **jason** » ons 13 jun 2007, 12:09

Det är intressant att konstatera att det är bara Bavaria som hamnar i skottgluggen i denna och jämförbara trådar. Jag försöket i vickeboys tråd att styra över diskussionen eller kanske bredda den genom att uttrycka min glädje över vår nya bosegelbåt Delphia 29. Jag vet inte hur jag ska tolka resultatet, dvs den totalal tystnaden. Har inte ryktesspridningen kommit igång? Jag känner mej omvänt mobbad.

/j

PC · Inlägg av PC » ons 13 jun 2007, 12:29

Jag är nyfiken på Delphia 29. Är du nöjd med den?

SAILGUIDE.com

Bavaria och liknande båtar.

konstigt...?

Re: konstigt...?