Båtbytarn
Luftkyld industrimotor duger kanske?
-
båtbytarn
Luftkyld industrimotor duger kanske?
Jag undrar om någon har efarenhet av att ersätta sin volvo MD6a eller liknande med en lufkyld industrimotor. Det finns luftkylda dieslar runt tio hkr som väger under 50 kg och som fungerar tillförlitligt under de mest besvärliga förhållanden. En sådan borde duga även i en segelbåt om de installeras vettigt (ordenligt med ventilation). Det fina är att man kan köpa ensådan för under 10 000 kr med elstart och allt! Varvtal stämmer med marinmotorerna. man kopplar till befintligt backslag. Verkar värt att fundera på. Finns någon som prövat? Ge synpunkter!
Båtbytarn
Båtbytarn
-
Anders S
Luftkylda motorer (även dieslar) har prövats många ggr i båtar, med blandat resultat. VArför det inte har slagit bättre kan man ju spekulera i. Några reflektioner:
Den stora nackdelen är nog att det krävs så väldigt bra luftcirkulation, och att det då innebär att man har två rejäla hål i båten för detta (in&ut). Det kan bli ganska svårt att se till att man får en \"tät båt\" i överfallsväder, om man inte tar till rätt så radikala grepp med bafflar, vattenfällor och annat. En standardbåt måste i vart fall ändras för detta - det behövs avsevärda mängder luft för kylningen, även för en diesel (som går svalare än bensinare). Om man inte garanterar kylning i alla lägen blir dessutom livslängd och tillförlitlighet inte mycket med. Sedan löser vattenkylning problemet med att få ut de heta avgaserna på ett bekvämt och tyst sätt - med luftkylning har man svårt att ordna vattenkylt avgasrör.
En sk industridiesel på 10 HK kan t ex vara en Farymann (sitter på en del mobila verktyg för olika ändamål - jag har sett Whacker dynstampar och en vedklyv (!) med denna motor, som också sitter i båtar (men då med sjömanskostym, dvs vattenkylning). Om en sådan går att få för tiotusen är väl mer oklart. Sedan finns det betydligt enklare motorer, som kanske (till skillnad från Farymann, med rullager och stänksmörjning - ovanligt på dieslar) inte tål krängning eller inte kan monteras i vinkel utan modifiering. Detta måste man se upp med - båtar ligger inte stilla även om applikationen är \"halvstationär\".
En tredje anledning är hur man beräknar kraftuttaget, dvs vilken effekt motorn egentligen har. En diesel för båtbruk brukar man gärna hålla runt 20 hk per liter cylindervolym, medan man kan tillåta rätt mycket större kraftuttag i intermittent drift. Därför skall man ta effektsiffrorna med en nypa salt - kanske är motorn avsedd för att gå några timmar i stöten som elverk eller pumpmotor och bara maxas kortvarigt, och om man kör den kontinuerligt på max häller den inte så länge som annars. Då blir besparingen kanske inte så stor.
Men säg vilken motor hade du i åtanke, så blir det lättare att komma med konkreta synpunkter !
Anders S.
Den stora nackdelen är nog att det krävs så väldigt bra luftcirkulation, och att det då innebär att man har två rejäla hål i båten för detta (in&ut). Det kan bli ganska svårt att se till att man får en \"tät båt\" i överfallsväder, om man inte tar till rätt så radikala grepp med bafflar, vattenfällor och annat. En standardbåt måste i vart fall ändras för detta - det behövs avsevärda mängder luft för kylningen, även för en diesel (som går svalare än bensinare). Om man inte garanterar kylning i alla lägen blir dessutom livslängd och tillförlitlighet inte mycket med. Sedan löser vattenkylning problemet med att få ut de heta avgaserna på ett bekvämt och tyst sätt - med luftkylning har man svårt att ordna vattenkylt avgasrör.
En sk industridiesel på 10 HK kan t ex vara en Farymann (sitter på en del mobila verktyg för olika ändamål - jag har sett Whacker dynstampar och en vedklyv (!) med denna motor, som också sitter i båtar (men då med sjömanskostym, dvs vattenkylning). Om en sådan går att få för tiotusen är väl mer oklart. Sedan finns det betydligt enklare motorer, som kanske (till skillnad från Farymann, med rullager och stänksmörjning - ovanligt på dieslar) inte tål krängning eller inte kan monteras i vinkel utan modifiering. Detta måste man se upp med - båtar ligger inte stilla även om applikationen är \"halvstationär\".
En tredje anledning är hur man beräknar kraftuttaget, dvs vilken effekt motorn egentligen har. En diesel för båtbruk brukar man gärna hålla runt 20 hk per liter cylindervolym, medan man kan tillåta rätt mycket större kraftuttag i intermittent drift. Därför skall man ta effektsiffrorna med en nypa salt - kanske är motorn avsedd för att gå några timmar i stöten som elverk eller pumpmotor och bara maxas kortvarigt, och om man kör den kontinuerligt på max häller den inte så länge som annars. Då blir besparingen kanske inte så stor.
Men säg vilken motor hade du i åtanke, så blir det lättare att komma med konkreta synpunkter !
Anders S.
-
Gäst
Jag hade tänt mig detta. Länk http://www.svemotor.se/
Kama KM186 – 9 hk.
direktinsprutning
komplett med ljuddämpare och bränsletank
Ett års fabriksgaranti.
Finns med elstart – KM 186 FE
Pris 7 995 inkl moms
Prislista http://www.svemotor.se/prislista.htm
Insug hade jag tänkt ordna genom ruffen. Utblås i sittbrunn strax under bänk m fläkt. Dränering av ev vatten som skäljer in ut i kölsvinet. Ev räcker dieseln med utblås själv, det är ju i princip en stor luftpump, men jag vet inte om det räcker.
Båtbytarn
Kama KM186 – 9 hk.
direktinsprutning
komplett med ljuddämpare och bränsletank
Ett års fabriksgaranti.
Finns med elstart – KM 186 FE
Pris 7 995 inkl moms
Prislista http://www.svemotor.se/prislista.htm
Insug hade jag tänkt ordna genom ruffen. Utblås i sittbrunn strax under bänk m fläkt. Dränering av ev vatten som skäljer in ut i kölsvinet. Ev räcker dieseln med utblås själv, det är ju i princip en stor luftpump, men jag vet inte om det räcker.
Båtbytarn
-
Anders S
Jag ser följande tveksamheter: Motorn är kinesisk, och det brukar inte betyda \"kvalitet\" - åtminstone inte ännu. Sedan är det en motor som anges ha 7,5 hk för kontinuerlig drift, inte 9. Det är i sig ingen nackdel (tvärtom) för hållbarheten, men eventuellt blir motorn i svagaste laget. Det är oklart vilket smörjsystem den har, men en diesel med stänksmörjning håller inte i längden om den inte har rullager. Du kommer att få problem med avgashanteringen och ljudnivån. Förkammardieslar går mjukare än direktinsprutade men direktinsprutade startar vanligen litet lättare. Denna är direktinsprutad. Du måste också lösa frågan med att få motor och backslag att passa samman samt sedan få paketet monterat rätt i motorbädden. Ytterligare en nackdel är att det inte verkar finnas något svänghjul att tala om, så du kan få problem med lågfartsvridmoment. Det blir t ex inte kul om motorn stannar var gång du växlar. Det är heller inte säkert att det går att montera svänghjul eller ens remskiva för generator (förmodligen inte alls, om du vill ha garanti på vevaxeln) utan du får ta ut kraft till generatorn via kamaxelns krafttuttag. Då kan du (kommer du) att få problem med sidobelastning från remmen.
Med kylluftöppningar, anpassningar för avgaser och de ändringar som blir nödvändiga på motor, backslag och motorbädd och -fästen kanske det går att genomföra. Men det blir mycket stora ingrepp i båten som kan vara svåra att återställa, värdet på båten blir lägre och du lär aldrig kunna få någon att värdera motorn till en enda krona - förmodligen tvärtom...
Jag är säkert tråkig, men i ditt ställe hade jag jagat en begagnad MD6:a, funderat på en renovering av den du har eller (med mer arbete och kostnad) skaffat något begagnat alternativ till Volvon, typ Yanmar YSE8 eller så (ifall det är delar till MD6 som är problemet).
En riktig marinmotor (\"riktig\"= anpassad för ändamålet) löser förfärligt många problem som du kommer att få med ett eget hopplock av en sådan här motor.
Anders S, tråkmåns.
Med kylluftöppningar, anpassningar för avgaser och de ändringar som blir nödvändiga på motor, backslag och motorbädd och -fästen kanske det går att genomföra. Men det blir mycket stora ingrepp i båten som kan vara svåra att återställa, värdet på båten blir lägre och du lär aldrig kunna få någon att värdera motorn till en enda krona - förmodligen tvärtom...
Jag är säkert tråkig, men i ditt ställe hade jag jagat en begagnad MD6:a, funderat på en renovering av den du har eller (med mer arbete och kostnad) skaffat något begagnat alternativ till Volvon, typ Yanmar YSE8 eller så (ifall det är delar till MD6 som är problemet).
En riktig marinmotor (\"riktig\"= anpassad för ändamålet) löser förfärligt många problem som du kommer att få med ett eget hopplock av en sådan här motor.
Anders S, tråkmåns.
-
Gäst
Tack för de värdefulla synpunkterna!
Det är nog precis som du säger, men man kan bli lite förundrad över att marinmotorer kostar så mycket, det är ingen stor skillnad på produkten och ändå kostar det 400 % mer (eller ännu mer) Man kunde tro att de var gjorda av guld! De borde inte kosta mer än max 50 % mer tycker jag, eller i vart fall inte mer än dubbelt så mycket.
Jag skall nog göra ett försök ändå, men jag skall kolla att motorn tål lutning. Om den inte gör det får jag välja annan industrimotor som klarar det.
De flesta motorer går under av ålder, inte slitage. Handen på hjärtat använder jag inte motorn mer än 30-40 timmar per säsong. Det tar säkert 30 år att ens komma in närheten av 1000 timmars drift. Något gammalt fungerande ök (MD6) som utbyte vill jag inte ha, det är 100 kg i onödan (den väger väl mer än 150 kg) och det är mycket för en segelbåt.
båtbytarn
Det är nog precis som du säger, men man kan bli lite förundrad över att marinmotorer kostar så mycket, det är ingen stor skillnad på produkten och ändå kostar det 400 % mer (eller ännu mer) Man kunde tro att de var gjorda av guld! De borde inte kosta mer än max 50 % mer tycker jag, eller i vart fall inte mer än dubbelt så mycket.
Jag skall nog göra ett försök ändå, men jag skall kolla att motorn tål lutning. Om den inte gör det får jag välja annan industrimotor som klarar det.
De flesta motorer går under av ålder, inte slitage. Handen på hjärtat använder jag inte motorn mer än 30-40 timmar per säsong. Det tar säkert 30 år att ens komma in närheten av 1000 timmars drift. Något gammalt fungerande ök (MD6) som utbyte vill jag inte ha, det är 100 kg i onödan (den väger väl mer än 150 kg) och det är mycket för en segelbåt.
båtbytarn
-
Anders S
-
Gäst
Hm.. det har du rätt i. Nackdelen är vid sjögång förstås. Dessutom är en gammal utombordare sällan tillförlitlig och en ny är lika dyr som billigt inombordaralternativ. Det är synd att inte använda det utmärkta segeldrevet. Å andra sidan blir det en massa härligt stuvutrymme med utmbordare.
Utan uppmuntrande erfarenheter från forumet kanske jag är försiktig och går på Anders linje och gör något klokt (och lite tråkigt) istället för att experimentera.
Är det verkligen inte någon som redan prövat med industrimotor?
Båtbytarn
Utan uppmuntrande erfarenheter från forumet kanske jag är försiktig och går på Anders linje och gör något klokt (och lite tråkigt) istället för att experimentera.
Är det verkligen inte någon som redan prövat med industrimotor?
Båtbytarn
-
Calle C
Hej
Anders har helt rätt i sina synpunkter.
En industrimotor är mycket billigare därför att dess marknad är så mycket större. Dessa motorer är framtagna för helt andra ändamål än ditt och mitt, tyvärr.
Ombyggnader är naturligtvis genomförbara, men till vilket pris?
Titta på alla motorer som efteråt konverteras med sötvattenskylning, fråga dom om värmeproblem etc.
Som en motor är konstruerad, så skall den användas.
Jag tycker att du skall köpa en fräck utombordare, dom är inte så dyra.
Anders har helt rätt i sina synpunkter.
En industrimotor är mycket billigare därför att dess marknad är så mycket större. Dessa motorer är framtagna för helt andra ändamål än ditt och mitt, tyvärr.
Ombyggnader är naturligtvis genomförbara, men till vilket pris?
Titta på alla motorer som efteråt konverteras med sötvattenskylning, fråga dom om värmeproblem etc.
Som en motor är konstruerad, så skall den användas.
Jag tycker att du skall köpa en fräck utombordare, dom är inte så dyra.
-
Solomin
Vad har du för båt?
Vi har en express och där har man i regel alltid utobordare som viftar lite i luften i riktig rejäl sjögång. Men det har alldrig varit så illa att det har varit ett stort problem även om man blir lite orolig med tanke på ljudet och att den nästan dränks när den inte är i luften.
Sedan kommer ju biten med att ha reglagen på motorn, men det är lätt fixat att montera ett externt reglage i sittbrunnen.
Tråkigt men fungerar.
Vi har en express och där har man i regel alltid utobordare som viftar lite i luften i riktig rejäl sjögång. Men det har alldrig varit så illa att det har varit ett stort problem även om man blir lite orolig med tanke på ljudet och att den nästan dränks när den inte är i luften.
Sedan kommer ju biten med att ha reglagen på motorn, men det är lätt fixat att montera ett externt reglage i sittbrunnen.
Tråkigt men fungerar.
-
Gäst
Innan jag såg chrise inlägg tänkte jag faktiskt samma sak. Om segelbåtsdrevets axel är vertikal så borde det nog gå att fixa. Det blir ju lite pill med att fixa motorfästen och dra kylvatten osv., men det verkar du ju vara beredd på. Dock måste man även här tänka på att drevet och propellern inte är för stora i förhållande till motorn. I så fall kan man ju råka ut för motorstopp när man lägger i växeln... Det kan man kanske ordna genom att öka tröghetsmomentet i svänghjulet, t.ex. genom att montera ytterligare ett ovanpå det ursprungliga. Vad svänghjulet gör är att det lågpassfiltrerar momentet, vilket innebär att momentspikar som att t.ex. växeln läggs i filtreras bort. Nackdelen med ett tungt svänghjul är att motorn svarar långsammare på gas, eftersom det blir jobbigare att accelerera igång det tunga svänghjulet.
En annan tanke är ju att se om det går att fixa vattenkylning till industrimotorn. Känns som ett ganska omfattande projekt, men inte omöjligt... Dock verkar det ju som, av tidigare inlägg att dömma, som att det kanske inte kommer att fungera bra. Ett alternativt är ju att se om det inte finns vattenkylda industrimotorer, då räcker det ju med en värmeväxlare!
Vill man ha luftkylning kan man ju använda ungefär samma teknik som används i vissa datorer, d.v.s. att man tar in luften via ett rör med en fläkt utifrån och sedan låter det passera kylflänsarna för att gå via ett nytt rör ut i friheten igen. Sätter man ett spjäll på frånluften har man ju skaffat sig en smidig värmare...
En annan tanke är ju att se om det går att fixa vattenkylning till industrimotorn. Känns som ett ganska omfattande projekt, men inte omöjligt... Dock verkar det ju som, av tidigare inlägg att dömma, som att det kanske inte kommer att fungera bra. Ett alternativt är ju att se om det inte finns vattenkylda industrimotorer, då räcker det ju med en värmeväxlare!
Vill man ha luftkylning kan man ju använda ungefär samma teknik som används i vissa datorer, d.v.s. att man tar in luften via ett rör med en fläkt utifrån och sedan låter det passera kylflänsarna för att gå via ett nytt rör ut i friheten igen. Sätter man ett spjäll på frånluften har man ju skaffat sig en smidig värmare...
-
Anders S
Nu skall jag sluta vara artig och smidig: 
Att ta en billig luftkyld diesel för att sätta i båten KOMMER INTE ATT FUNGERA. Funktionen kommer att bli dålig, kostnaderna kommer att bli mycket högre än man tror för omkringfunktionerna och man måste bygga om båten på massor av sätt. Allt för en lösning som med största sannolikhet inte tål sjövistelser och kommer att korrodera sönder efter en eller två säsonger - om den överhuvud taget kommer att fungera för framdrivning.
Vill man spara vikt - utombordare, vill man ha inombordare - skaffa/byt/renovera en marinmotor.
Punkt.
Anders S
Att ta en billig luftkyld diesel för att sätta i båten KOMMER INTE ATT FUNGERA. Funktionen kommer att bli dålig, kostnaderna kommer att bli mycket högre än man tror för omkringfunktionerna och man måste bygga om båten på massor av sätt. Allt för en lösning som med största sannolikhet inte tål sjövistelser och kommer att korrodera sönder efter en eller två säsonger - om den överhuvud taget kommer att fungera för framdrivning.
Vill man spara vikt - utombordare, vill man ha inombordare - skaffa/byt/renovera en marinmotor.
Punkt.
Anders S
-
Christer n.
Saildrive 280
Konverterad utombordare:
http://www.saildrive280.com/
Har för mig att Nyköpings Marin konvertering säljer...
http://www.saildrive280.com/
Har för mig att Nyköpings Marin konvertering säljer...
-
Tore
Saildrive 280
Har en alldeles ny liggandes i källaren som väntar på montering.
Priset blir väl ungefär det dubbla mot motsvarande Hondautombordare.
Jag har än så länge bara gott att säga om Nyköpings marinkonvertering, svarar på mail och telefon, god ordning på papprena och punktlig leverans.
Priset blir väl ungefär det dubbla mot motsvarande Hondautombordare.
Jag har än så länge bara gott att säga om Nyköpings marinkonvertering, svarar på mail och telefon, god ordning på papprena och punktlig leverans.