Visst är koppar, liksom många andra metaller (bly, kvicksilver etc) ett gift för såväl människor som för havslevande organismer, frågan är bara hur giftigt det är.
G.
Sorry, det här skull in under bottenfärgsdisskusion, tryckte visst på fel knapp...
Gifitgt?
Kopparjoner som avgår från metallen till omgivande vatten ombildas till ofarliga och önskvärda spårämnen i naturen. Om kopparn finns i en avgränsad vattenbehållare kan de ämnen (fria ligander) som omvandlar kopparjonerna till ofarliga spårämnen förbrukas så halten av skadliga kopparjoner kan skada vissa mikroorganismer.
I havsmiljö med någorlunda fria vattenvolymer (men inte nästan slutna bassänger med marinor i) räcker liganderna till väl, och i våra havsvatten finns det tillräckligt med lignader. Omvandlingen till spårämnen sker normal i omedelbar närhet till kopparytan.
Man kan alltså säga att beväxningsskyddet av koppar har en räckvidd från ytan där den finns på högst 0.1 mm.
Detta beskrivs i detalj av följande forskningsrapport, gjord av ett miljöinstitut:
http://www.ivl.se/rapporter/pdf/B1349.pdf
De kopparföreningar som bildas av kopparjonerna tillsammans med liganderna är alltså harmlösa och utgör nödvändiga spårämnen i havsmiljön. Bara Piteälven, som passerar genom kopparhaltiga områden tömmer ut c:a 60.000 ton av sådana kopparföreningar i östersjön varje år..... (Om en fritidsbåt avger 1kg sådana kopparföreningar, motsvarar bara piteälven c:a 60 miljoner fritidsbåtar.
Att landet Sverige, ensamt om detta i världen, via sin Kemikalieinspektion, har feltolkat resultaten från slutna laboratoriebägare och sen förbjudit ren koppar som beväxningsskydd, är ju tråkigt nog. Men att samma myndighet av allt att döma baserat på prestige, inte kan medge sina felaktiga beslutsgrunder är mera allvarligt....
Summa summarum kan man alltså konstatera att koppar är ett bra och harmlöst beväxningsskydd som slutar verka 0.1 mm från båten.
(Har du funderat på var vattnet du dricker har funnits i för ledningar....)
I havsmiljö med någorlunda fria vattenvolymer (men inte nästan slutna bassänger med marinor i) räcker liganderna till väl, och i våra havsvatten finns det tillräckligt med lignader. Omvandlingen till spårämnen sker normal i omedelbar närhet till kopparytan.
Man kan alltså säga att beväxningsskyddet av koppar har en räckvidd från ytan där den finns på högst 0.1 mm.
Detta beskrivs i detalj av följande forskningsrapport, gjord av ett miljöinstitut:
http://www.ivl.se/rapporter/pdf/B1349.pdf
De kopparföreningar som bildas av kopparjonerna tillsammans med liganderna är alltså harmlösa och utgör nödvändiga spårämnen i havsmiljön. Bara Piteälven, som passerar genom kopparhaltiga områden tömmer ut c:a 60.000 ton av sådana kopparföreningar i östersjön varje år..... (Om en fritidsbåt avger 1kg sådana kopparföreningar, motsvarar bara piteälven c:a 60 miljoner fritidsbåtar.
Att landet Sverige, ensamt om detta i världen, via sin Kemikalieinspektion, har feltolkat resultaten från slutna laboratoriebägare och sen förbjudit ren koppar som beväxningsskydd, är ju tråkigt nog. Men att samma myndighet av allt att döma baserat på prestige, inte kan medge sina felaktiga beslutsgrunder är mera allvarligt....
Summa summarum kan man alltså konstatera att koppar är ett bra och harmlöst beväxningsskydd som slutar verka 0.1 mm från båten.
(Har du funderat på var vattnet du dricker har funnits i för ledningar....)
ACO vitamineral skulle tillsätta gamla gymsockor också om det skulle sälja mer.Rudi skrev:Jo, vattnet kommer ju genom kopparledningar, det har jag märkt. Tydligen avger dessa inte tillräckligt med spårämnen för mänskligt behov. Eftersom man i ACO Vitamineral tvingats tillsätta ytterligare koppar.
Rudi
~~~~~_/)~~~
Jag är ju ingen "kemiker", men har för mig att det står Cu (Cuprum) på burken. Ett grundämne alltså. Hur kan ett sådant i sig vara organiskt?Calle C skrev:Tillsatta mineraler som koppar är då i organisk form "kopparchelat"
Kopparn i vår bottenfärg är oorganisk och giftig, förväxla inte dessa...
Kopparrör för dricksvatten är inte bra framförallt inte för spädbarn.
Jag har förståelse för att en småtting på fyra, fem kilo är känsligare än en fullvuxen. Alternativet blyledningar - tidigare vanligt i Sydeuropa - är naturligtvis förkastligt ur alla synvinklar, förutom att det blir lättbockade rör.
Rudi
Jag, som vanlig bonde, finner inte att gamla gymsockor lockar mig att öppna plånboken. Koppar, däremot... njaej, det är inte heller något som gör mig spontant sugen.barba skrev:ACO vitamineral skulle tillsätta gamla gymsockor också om det skulle sälja mer.Rudi skrev:Jo, vattnet kommer ju genom kopparledningar, det har jag märkt. Tydligen avger dessa inte tillräckligt med spårämnen för mänskligt behov. Eftersom man i ACO Vitamineral tvingats tillsätta ytterligare koppar.
Rudi
Rudi
organisk koppar..
.. jag har för mej att "organiskt koppar" innebär att kopparatomen är bunden till en kolvätemolekyl, dvs ett "organiskt" material. Att det är skillnad på ett fritt ämne och en molekyl ser man kanske på att ingen väl är sugen på att käka lite kol och sedan andas in en sniff väte, medan C2H5OH går alldeles utmärkt en lördagkväll.....
När det gäller kopparens och bottenfärgens giftighet så låter jag dem som är mer kunniga än jag är föra debatten. Tror att om man följer principen att kemikalier som kan vara farliga bör undvikas så gör man vad man kan för miljön, även om det sedan skulle visa sig vara omotiverat i vissa av fallen. Däremot säger jag inte att man ska undvika allt farligt, som Cato sa: Navigare necesse est, non vivere....
När det gäller kopparens och bottenfärgens giftighet så låter jag dem som är mer kunniga än jag är föra debatten. Tror att om man följer principen att kemikalier som kan vara farliga bör undvikas så gör man vad man kan för miljön, även om det sedan skulle visa sig vara omotiverat i vissa av fallen. Däremot säger jag inte att man ska undvika allt farligt, som Cato sa: Navigare necesse est, non vivere....
Navigare necesse est – vivere non necesse est.
Å seile er viktig – å leve er ikke viktig.
Karen Blixen
Hon har nog citerat Pompeius
"Omkring år 80 f.v.t.stod den romerske hærføreren Pompeius overfor et problem: det blåste storm, men hans landsmenn hadde desperat behov for forsyninger. Mannskapet på seilfartøyet hans var lite villige til å gi seg ut på et stormende hav. Det var da han uttrykte ordene "navigare necesse est, vivere non necesse est", det er nødvendig å seile, det er ikke nødvendig å leve."
Å seile er viktig – å leve er ikke viktig.
Karen Blixen
Hon har nog citerat Pompeius
"Omkring år 80 f.v.t.stod den romerske hærføreren Pompeius overfor et problem: det blåste storm, men hans landsmenn hadde desperat behov for forsyninger. Mannskapet på seilfartøyet hans var lite villige til å gi seg ut på et stormende hav. Det var da han uttrykte ordene "navigare necesse est, vivere non necesse est", det er nødvendig å seile, det er ikke nødvendig å leve."
ole
Blixen är ju knappast urkällan. 
Citatet är från en till latin översatt text av greken Plutarkos. När denne föddes hade Pompejus varit död i drygt 100 år. Det kan ju vara riktigt ändå. Svårt att veta.
Jag tror inte att P. var någon seglingsentusiast i största allmänhet. Det var militärtaktiska hänsyn som låg bakom uttalandet.
Rudi
Citatet är från en till latin översatt text av greken Plutarkos. När denne föddes hade Pompejus varit död i drygt 100 år. Det kan ju vara riktigt ändå. Svårt att veta.
Jag tror inte att P. var någon seglingsentusiast i största allmänhet. Det var militärtaktiska hänsyn som låg bakom uttalandet.
Rudi
Prova att läs och förstå vad Svenska Miljöinstitutet rapporterar:Calle C skrev:Tillsatta mineraler som koppar är då i organisk form "kopparchelat"
Kopparn i vår bottenfärg är oorganisk och giftig, förväxla inte dessa...
http://www.ivl.se/rapporter/pdf/B1349.pdf
Kopparn är giftig tills den förenas med ämnesgruppen ligander i havsvatten (sker direkt intill kopparytan) varefter ett biologiskt väsentligt spårämne uppstår, och som alltså finns och funnits i miljontals år i ofattbara mängder i havet.
Tragiken i debatten med koppar är att så få gitter eller kan sätta sig in i sakfrågan, utan blir viljelösa offer för allehanda propagandatrumpeter.
Håller helt med dig, ville bara beskriva skillnaden mellan organiskt bunden koppar och oorganisk.Seawolf skrev:Prova att läs och förstå vad Svenska Miljöinstitutet rapporterar:Calle C skrev:Tillsatta mineraler som koppar är då i organisk form "kopparchelat"
Kopparn i vår bottenfärg är oorganisk och giftig, förväxla inte dessa...
http://www.ivl.se/rapporter/pdf/B1349.pdf
Kopparn är giftig tills den förenas med ämnesgruppen ligander i havsvatten (sker direkt intill kopparytan) varefter ett biologiskt väsentligt spårämne uppstår, och som alltså finns och funnits i miljontals år i ofattbara mängder i havet.
Tragiken i debatten med koppar är att så få gitter eller kan sätta sig in i sakfrågan, utan blir viljelösa offer för allehanda propagandatrumpeter.
Men visst är koppar giftigt, rätt ordentligt också.
Det betyder dock inte så mycket, det krävs närkontakt.
Giftiga ämnen dräller det av i vår natur helt naturligt. Gifter är tom bra i många sammanhang. Det vi skall passa oss för är de ämnen som manipulerar gener och arvsanlag.
Ordet "gift" får många att se rött, vi måste lära oss att se det på rätt sätt.
Vilka grundämnen är inte giftiga
Calle
Se gla ut
Se gla ut