Vad är egentligen bästa materialet för att bygga vatten, diesel och septiktankar?
De alternativen jag funderar över är diesel och vattentankar i rostfritt eller skrovinegrerade tankar i epoxi. Rostfritt är rätt så enkelt att få till här på jobbet, men är trots allt rätt dyrt. Där jag tänkte lägga vattentankarna finns ju redan något man bara kunde målat med epoxi, helt enkelt skrov och kojfront/botten. Känns nästan enklare att göra så än att passa in en rostfri tank i de utrymmena. Manlucka kan ja ju enkelt skära ut i stål ändå.
Sen tänkte ja ju som sagt ändå bygga skott på sidorna och akterom dieseltanken. Troligtvis även lägga en durk ovanpå och ett skott i framkant oxå. Då känns det som att, va fan, kan man inte lika gärna då bara stryka på epoxi på den konstruktionens insida och så har man sig en tank som verkligen utnyttjar volym till max.
Så min fråga till er är, är den en så dum idé att ha tankar integrerade i skrovet? Det blir ju bara en sida som är skrovet, resten är ju typ inredning.
En nackdel är ju att det inte går att ta ur och skura, men vem gör det med en ståltank som sitter ordentligt fast, manlucka har man ju oavsett. En annan är värmeledningen genom skrovet, men kan det verkligen bli ett problem? Det är ändå sandwich där alla tankar skall vara.
Sen blir det ju dubbelskrov där, kanske på gott och ont, inte så skoj att tappa ut all diesel i havet om man gör hål i botten just där. Men det känns som att har ja lyckats göra ett hål i laminatet just där dieseltanken ska vara, under sittbrunn, tjockt som fan, då har ja nog värre problem än att ja inte har nån diesel kvar...
Nån som vet om det verkligen blir smakfritt med epoxi i en vattentank? Det används ju trots allt till vattencisterner och sådant.
Septiktanken kan ju däremot vara bra att kunna ta loss kanske? Har hört att polyeten ska vara bäst till septik, att rostfritt inte klarar "skiten" riktigt.
Ja, eftersom ingen svarade på mitt förra jättelånga inlägg så får ja hoppas på detta istället:)
Är plywood ett avsevärt sämre val som kärna i ett skott? Blir plastat på båda sidorna, om än kanske inte jättemycket, men helt tätt iaf. Så fuktkänsligheten är likvärdig med något annat sandwichmaterial ur det hänseendet. Skum har sina nackdelar, trä har sina.
Byggs ju trots allt en hel del båtar i plywood, och de senare varianterna med epoxi verkar ju funka bra. Visserligen ska ja inte använda epoxi, men ska inte heller ha vatten på dessa skott i den utsträckningen. Men kan ju hända att man epoximålar det sen.
Hoppas nån orkar läsa allt, kan inte hjälpa att det blir så långt:)
Tack på förhand på eventuell hjälp, och ha en trevlig kväll!
//Robin
På tal om tankar
Har haft integraltankar för vatten i ett par båtar, byggda ungefär som du beskriver. Belaggda med glasfiberlaminat av polyester. Målade invändigt med topcoate och med ett par lager 2-komonentsfärg utanpå för att minska plastsmaken. Ett vattenfilter före tappstället. http://www.hjertmans.se/shop/artiklar/a ... ?rubnr=554 . 4762-5 tycker jag är smidigast, har haft bägge sorterna.
Hade tänkt bygga en integreltank till vatten i min nuvarande båt och tänkte då göra de innersta lagren i epoxi. Kom dock på att jag hade en ny Plastimos vattensäck liggandes så jag tog den i stället.
tommy
Hade tänkt bygga en integreltank till vatten i min nuvarande båt och tänkte då göra de innersta lagren i epoxi. Kom dock på att jag hade en ny Plastimos vattensäck liggandes så jag tog den i stället.
tommy
thallatha(alfakrull)hotmail.com
I USA har jag sett hembyggda tankar av plywood, täckta ut- o invändigt med epoxi o väv, för såväl bränsle som vatten o skit. Tekniken beskrivs även i Gougeon Brothers bok On Boat Construction. Verkar funka bra, uthärdad epoxi är ju helt kemiskt inert o står ju mot de flesta kemikalier. Vet dock inte vad svenska försäkringsbolag skulle gilla en bensintank i trä...
G.
G.
OK, du skall få höra vad jag tycker... 
Försäkringsbolag gillar bara fasta bensintankar i stål. Diesel är inte lika kritiskt. Jag har haft integraltank för bränsle och vatten i en båt, och har integraltank för vatten i min nuvarande. Det finns två frågetecken: Det ena är att få det alldeles tätt. Det är inte alldeles lätt, eftersom man skall in i tanken för att laminera. Att bara måla med epoxy går naturligtvis inte, utan det måste till ett bärskikt i skarvar. Min förra tank visade litet blåsbildning PÅ INSIDAN - ett tecken på att spärrskiktet (vinylester i mitt fall) varit för tunt. Den kritiska operationen är att "lägga på locket" - ett gott argument för att bygga en lös tank där man kan "flyta" ut epoxyn i alla riktningar.
Sedan får man räkna med att diesel (motsvarande) har mycket lägre ytspänning än vatten. En liten läcka där vatten inte går igenom (eller är trivial) släpper genom diesel utan vidare. Det innebar att dieseltanken byttes ut mot en RF-tank rätt omgående på förra båten. Får man det inte tätt direkt är det "kört"...
Skrovtankar för bränsle (eller oljelast) är numera miljömässigt suspekt. Konsekvenserna är också hemska om vattenförrådet är slut eller kontaminerat en vecka ut från Funchal, dessutom. Man får ju tänka på sånt också (det finns säkert också plats för mineralvattenflaskor så det räcker mer än väl, och Calle C säljer väl en vattentillverkningsmaskin om du frågar snällt...)
Jag tror (med viss tvekan) att en ingjuten vattentank kan bli bra, men varför inte då beställa en vattensäck som foder? En dieseltank skulle jag nog göra i RF, med de erfarenhetr jag har från inbyggda. Tänker man rätt vid monteringen kan den naturligtvis göras uttagbar för den dag den behöver ångblåsas. Vill man ha en stor tank (långsegling) kan man ha två - bra på många andra sätt också (inte lägga alla bakterierna i en dieseltank osv...). Jag har nu en alldeles onödigt stor tank i min båt (400 liter). Med eftertänksamhet borde den varit två.
Försäkringsbolag gillar bara fasta bensintankar i stål. Diesel är inte lika kritiskt. Jag har haft integraltank för bränsle och vatten i en båt, och har integraltank för vatten i min nuvarande. Det finns två frågetecken: Det ena är att få det alldeles tätt. Det är inte alldeles lätt, eftersom man skall in i tanken för att laminera. Att bara måla med epoxy går naturligtvis inte, utan det måste till ett bärskikt i skarvar. Min förra tank visade litet blåsbildning PÅ INSIDAN - ett tecken på att spärrskiktet (vinylester i mitt fall) varit för tunt. Den kritiska operationen är att "lägga på locket" - ett gott argument för att bygga en lös tank där man kan "flyta" ut epoxyn i alla riktningar.
Sedan får man räkna med att diesel (motsvarande) har mycket lägre ytspänning än vatten. En liten läcka där vatten inte går igenom (eller är trivial) släpper genom diesel utan vidare. Det innebar att dieseltanken byttes ut mot en RF-tank rätt omgående på förra båten. Får man det inte tätt direkt är det "kört"...
Skrovtankar för bränsle (eller oljelast) är numera miljömässigt suspekt. Konsekvenserna är också hemska om vattenförrådet är slut eller kontaminerat en vecka ut från Funchal, dessutom. Man får ju tänka på sånt också (det finns säkert också plats för mineralvattenflaskor så det räcker mer än väl, och Calle C säljer väl en vattentillverkningsmaskin om du frågar snällt...)
Jag tror (med viss tvekan) att en ingjuten vattentank kan bli bra, men varför inte då beställa en vattensäck som foder? En dieseltank skulle jag nog göra i RF, med de erfarenhetr jag har från inbyggda. Tänker man rätt vid monteringen kan den naturligtvis göras uttagbar för den dag den behöver ångblåsas. Vill man ha en stor tank (långsegling) kan man ha två - bra på många andra sätt också (inte lägga alla bakterierna i en dieseltank osv...). Jag har nu en alldeles onödigt stor tank i min båt (400 liter). Med eftertänksamhet borde den varit två.
Anders S
De integraltankar jag byggt har legat längst fram under förpikskojerna. SB och BB skrovsidor pluss kojbotten har kompleterats med ett skott i akterkant. Jag har sågat ur så stor manlucka som det över huvudtaget går och gjort ett upplag för denna. Har använt den ursågade kojbotten som lucka.
Därefter har jag plastat alla ytor innuti tanken tanken med ett par lager matta. Då det var ca 15 år sen jag byggde en sist var det polyester som gällde. I dag skulle jag använda epoxi.
tommy
Därefter har jag plastat alla ytor innuti tanken tanken med ett par lager matta. Då det var ca 15 år sen jag byggde en sist var det polyester som gällde. I dag skulle jag använda epoxi.
tommy
thallatha(alfakrull)hotmail.com
Tack för bra svar! Precis det jag ville ha! Mycket uppskattat!
Ja, det du säger om att få det tätt måste ju vara helt rätt Anders! Klart lättare att se till att tanken är helt tät om man svetsar en i stål och trycksätter den i verkstan. Det är ju ett stort plus för ståltank.
Men ja greppade inte riktigt varför vattnet skulle ta slut fortare eller bli lättare kontaminerat för att man har det i integraltankar? Menade du läckagerisk mellan tankarna eller havet, eller hur menade du?:)
Ska ju vara ett par meter mellan tankarna i min båt, ett par meter iaf.
Men som du säger Anders, inte så bra ur miljösynpunkt om man gör hål i en integraltank med diesel i... Men jag säger det igen, bara för skojs skull, om ja slår hål i skrovet där dieseltanken ska ligga, kölsvinet under sittbrunn, så är det inte otroligt att det samtidigt går hål i den 2mm rf-plåten som utgör botten på tanken:)
Undrar om det verkligen blir någon större skillnad, tänker då vikt, arbets och ekonomiskt sätt. Epoxi och rätt fiber är inte heller gratis, det är kladdigt och äckligt, och svårt att få det tätt. Men hade ja inte haft tillgång till plåt, vattenskärningsmaskin, Tigsvetsare och annat som behövs hade det nog blivit integraltankar, nu väger det mot stål.
Vill inte ha tank i förpiken, båten hade faktiskt en sådan tank när vi köpte den. Men den rev vi. Vill inte ha vikten där. Tänkte ha vattentankar under sofforna i salongen, tvärs kölen. Det är ändå rätt opraktiska stuvfack tycker jag.
Tänkte börja med typ 100liter på var sida, sen kanske 100 till på var sida och/eller watermaker innan det blir långsegling.
Dieseltanken tänkte jag göra typ 120liter, känns som det räcker rätt långt. Säg 2.5liter i timmen för maskin, då gör båten säkert runt 7-8knop i platt vatten, då kan man gå i typ 48timmar, säg 300Nm. Känns som att det räcker, inte över Nordsjön, men ja ska segla:)
Vore det nån jättestor mening att dela upp tanken i två halvor? Kunde isåfall bara gjort ett tätt skott i mitten istället för ett av skvalpskotten.
I vilket fall kanske man skulle gjort två manluckor, det är ju inte så lätt att komma åt överallt i tanken pga skvalpskotten. Beror på hur massiva de behöver vara, men ändå.
Tänkte göra ett stuvfack under sittbrunnsdurken, på tanktaket. "Måste" ju ändå göra en lucka så ja kan komma åt manluckan i tanken. Så då tänkte ja göra ett rejält fack där, tex till att stuva en livflotte. Tyvärr blir svårt att göra det facket självlänsande, så får se hur det blir.
Funkar det med septiktank i rostfritt? Nån som har det?
Du har ett mycket bra argument Anders, i att det är svårt att få det riktigt tätt. Jag plastade en ny septiktank till Atene för två år sen, i glasfiber, de yttre lagrena med polyester, de inre med vinylester. Ja fick verkligen luta mig långt ner i formen för att komma åt, inte skoj med vinylester.. Den tanken är dock ca 700liter, så det var rätt gott om plats ändå:)
Dessutom, där vattentankarna ska vara så går det ner röstjärnsinfästningsspant, och de aluplattorna ja ska skruva på sidorna av dem går ner under soffbottnarna.. lite meckigt om man ska plasta en tank där...
Vad säger ni om skotten då? Borde väl bli bra med en lättare, ganska tunn plyfakärna med hugget på båda sidor?
Godnatt på er! Nu borde man sova, jobbade trots allt 7-22 idag..
//Robin
Ja, det du säger om att få det tätt måste ju vara helt rätt Anders! Klart lättare att se till att tanken är helt tät om man svetsar en i stål och trycksätter den i verkstan. Det är ju ett stort plus för ståltank.
Men ja greppade inte riktigt varför vattnet skulle ta slut fortare eller bli lättare kontaminerat för att man har det i integraltankar? Menade du läckagerisk mellan tankarna eller havet, eller hur menade du?:)
Ska ju vara ett par meter mellan tankarna i min båt, ett par meter iaf.
Men som du säger Anders, inte så bra ur miljösynpunkt om man gör hål i en integraltank med diesel i... Men jag säger det igen, bara för skojs skull, om ja slår hål i skrovet där dieseltanken ska ligga, kölsvinet under sittbrunn, så är det inte otroligt att det samtidigt går hål i den 2mm rf-plåten som utgör botten på tanken:)
Undrar om det verkligen blir någon större skillnad, tänker då vikt, arbets och ekonomiskt sätt. Epoxi och rätt fiber är inte heller gratis, det är kladdigt och äckligt, och svårt att få det tätt. Men hade ja inte haft tillgång till plåt, vattenskärningsmaskin, Tigsvetsare och annat som behövs hade det nog blivit integraltankar, nu väger det mot stål.
Vill inte ha tank i förpiken, båten hade faktiskt en sådan tank när vi köpte den. Men den rev vi. Vill inte ha vikten där. Tänkte ha vattentankar under sofforna i salongen, tvärs kölen. Det är ändå rätt opraktiska stuvfack tycker jag.
Tänkte börja med typ 100liter på var sida, sen kanske 100 till på var sida och/eller watermaker innan det blir långsegling.
Dieseltanken tänkte jag göra typ 120liter, känns som det räcker rätt långt. Säg 2.5liter i timmen för maskin, då gör båten säkert runt 7-8knop i platt vatten, då kan man gå i typ 48timmar, säg 300Nm. Känns som att det räcker, inte över Nordsjön, men ja ska segla:)
Vore det nån jättestor mening att dela upp tanken i två halvor? Kunde isåfall bara gjort ett tätt skott i mitten istället för ett av skvalpskotten.
I vilket fall kanske man skulle gjort två manluckor, det är ju inte så lätt att komma åt överallt i tanken pga skvalpskotten. Beror på hur massiva de behöver vara, men ändå.
Tänkte göra ett stuvfack under sittbrunnsdurken, på tanktaket. "Måste" ju ändå göra en lucka så ja kan komma åt manluckan i tanken. Så då tänkte ja göra ett rejält fack där, tex till att stuva en livflotte. Tyvärr blir svårt att göra det facket självlänsande, så får se hur det blir.
Funkar det med septiktank i rostfritt? Nån som har det?
Du har ett mycket bra argument Anders, i att det är svårt att få det riktigt tätt. Jag plastade en ny septiktank till Atene för två år sen, i glasfiber, de yttre lagrena med polyester, de inre med vinylester. Ja fick verkligen luta mig långt ner i formen för att komma åt, inte skoj med vinylester.. Den tanken är dock ca 700liter, så det var rätt gott om plats ändå:)
Dessutom, där vattentankarna ska vara så går det ner röstjärnsinfästningsspant, och de aluplattorna ja ska skruva på sidorna av dem går ner under soffbottnarna.. lite meckigt om man ska plasta en tank där...
Vad säger ni om skotten då? Borde väl bli bra med en lättare, ganska tunn plyfakärna med hugget på båda sidor?
Godnatt på er! Nu borde man sova, jobbade trots allt 7-22 idag..
//Robin
Jo, min kommentar om att få vattnet förstört går ut på att en skada på integraltankar inte märks förrän man förlorat tankens innehåll. Skulle man segla på något vasst/hårt märker man inte om det sipprar in/ut bränsle/havsvatten/färskvatten, inte förrän motorn stannar eller dricksvattnet smakar konstigt. Läcker det i en inombordstank märker man det medan det går att göra något åt saken. Detta sagt - min vattentank ligger också i kölen... 
. Taktiken är i så fall att ha så man klarar sig med sträng ransonerring i andra behållare, och så är tank- och watermakervattnet "till vardags".
Med 120 liter bränsle behövs inte mer än en tank, tycker jag. Ändrar du dig avseende behovet kan du ju göra en till...
. Taktiken är i så fall att ha så man klarar sig med sträng ransonerring i andra behållare, och så är tank- och watermakervattnet "till vardags". Med 120 liter bränsle behövs inte mer än en tank, tycker jag. Ändrar du dig avseende behovet kan du ju göra en till...
Anders S
Jajamän. I förra båten fick jag hjälp att svetsa en "figursydd".. Nu är/var det inte rostfritt utan syrafast, men det är väl det du menar? Likadant har jag två septiktankar i min nuvarande båt, båda i syrafast. Den förra båten är tanken 20 år+, i den jag har nu är den ena 10 år, den andra 6-7 år.Robin skrev:
Funkar det med septiktank i rostfritt? Nån som har det?
//Robin
Jag har svårt att tro att det blir några problem med rätt material. Bygger man av diskbänksplåt kan det naturligtvis sluta hur som helst, men 316L (2343) bör ge dig lika bra resultat som det givit mig.
Anders S
Tack igen Anders!
Självklart menar jag syrafast rostfritt stål. Alla de rostfria stålen ingår ju i gruppen Rostfria stål. Jo, självklart är det 2343 jag tänker använda, det enda vi använder här på firman, nästan iaf. Det är nog den lägsta legeringen man verkligen kan använda på havet.
Ja hörde det nångång bara att just septik är så korrosivt att inte ens 2343 klarar det i längden. Men om det är så vet jag inte, verkar ju inte troligt. Men även 40gradigt havsvatten är nästan för mycket för 2343. Även 2343, eller 316, eller A4 rostar, bara inte lika lätt och fort om man bearbetar det rätt.
Jo, visst kan jag alltid göra en tank till om jag känner att ja vill ha mer diesel eller två tankar. Men kan ju även ha en 20liter jeepdunk i ett stuvfack.. Att dela tanken i två delar känns mest omständigt och onödigt dyrt, massa mer kringgrejer ju.
Så får det bli, svetsar upp 4 tankar, en diesel, en septik och två vatten.
Ja, okej, då är ja med på hur du menade med intergraltankar och skador:) Dessutom märker man ju inte att det då är hål i skrovet..
//Robin
Självklart menar jag syrafast rostfritt stål. Alla de rostfria stålen ingår ju i gruppen Rostfria stål. Jo, självklart är det 2343 jag tänker använda, det enda vi använder här på firman, nästan iaf. Det är nog den lägsta legeringen man verkligen kan använda på havet.
Ja hörde det nångång bara att just septik är så korrosivt att inte ens 2343 klarar det i längden. Men om det är så vet jag inte, verkar ju inte troligt. Men även 40gradigt havsvatten är nästan för mycket för 2343. Även 2343, eller 316, eller A4 rostar, bara inte lika lätt och fort om man bearbetar det rätt.
Jo, visst kan jag alltid göra en tank till om jag känner att ja vill ha mer diesel eller två tankar. Men kan ju även ha en 20liter jeepdunk i ett stuvfack..
Att dela tanken i två delar känns mest omständigt och onödigt dyrt, massa mer kringgrejer ju.Så får det bli, svetsar upp 4 tankar, en diesel, en septik och två vatten.
Ja, okej, då är ja med på hur du menade med intergraltankar och skador:) Dessutom märker man ju inte att det då är hål i skrovet..
//Robin
Robin,
En helt etablerad metod är att bygga tankar i vinylester, glasfibermatta och glasfiberroving. Flera klassningssällskap godkänner detta, såsom, ABYC, ABS och andra. Detta används både för diesel-, septik- och vattentankar.
Man bygger en plugg av Bonocell, utanpå vilken man plastar. Sedan tar man ut pluggen genom det hål man tar upp för inspektionsluckan.
/Mats
En helt etablerad metod är att bygga tankar i vinylester, glasfibermatta och glasfiberroving. Flera klassningssällskap godkänner detta, såsom, ABYC, ABS och andra. Detta används både för diesel-, septik- och vattentankar.
Man bygger en plugg av Bonocell, utanpå vilken man plastar. Sedan tar man ut pluggen genom det hål man tar upp för inspektionsluckan.
/Mats