Ett inlägg i debatten om problematiken om dyra båtplatser i Göteborg.
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=339809
Om befintliga marinor köps upp i spekulation och nya bildas med samma ambitioner, hur kommer det då att se ut om fem, tio år? Kommunen har ingen möjlighet (och ingen skyldighet) att bygga marinor för att täcka behovet av båtplatser till rimliga priser. Kustnära mark runt Göteborg är dyr. Att som nybildad förening köpa loss mark och bygga en enkel marina med tillgång till vinterförvaring är förmodligen omöjligt utan stora ekonomiska insatser från medlemmarna. Går det längre att skapa båtplatser utan insatser på tiotusentals kronor?
GP uppmärksammar båtplatsproblematiken i Göteborg
Är det någon som har en teori hur det kan ha blivit så här just i Göteborgstrakten? I Stockholm som ju också är en stad med dyr mark och med rikt båtliv ser hamnsituationen helt annorlunda ut. Kommunala hamnar lika GREFAB tror jag inte ens existrar, istället är det båtklubbarna som dominerar samt en liten del kommerisella marinor naturligtvis också finns.
Även om flera klubbar på senare tid fått problem med att deras mark försvinner (ex Hammarbyledens MBK, klubbar i Sundbyberg etc) till förmån för bostadsproduktion i den växande staden så är mitt intryck att det fortfarande finns relativt gott om båtplatser, speciellt en liten bit utanför staden. Ställer man sig i kö under vintern kan man som regel få en plats till sjösättningen, ibland andrahandsplats i klubbens regi, men då har man oftast en förstahandsplats året efter.
Vad skiljer egentligen?
Är det den kommunala hamnverksamheten som är boven i dramat?
Eller är det något annat?
Även om flera klubbar på senare tid fått problem med att deras mark försvinner (ex Hammarbyledens MBK, klubbar i Sundbyberg etc) till förmån för bostadsproduktion i den växande staden så är mitt intryck att det fortfarande finns relativt gott om båtplatser, speciellt en liten bit utanför staden. Ställer man sig i kö under vintern kan man som regel få en plats till sjösättningen, ibland andrahandsplats i klubbens regi, men då har man oftast en förstahandsplats året efter.
Vad skiljer egentligen?
Är det den kommunala hamnverksamheten som är boven i dramat?
Eller är det något annat?
Alla borde ha skägg
En skillnad är väl att det är mycket lättare att bygga en hamn i Stockholm.
Det behövs en bra vik, en grusplan, en kran och några flytbryggor...
Lägg sen till ett litet hus så har du en klubbstuga!
På västkusten är vikarna färre, pålandsvind med vågor som gör investeringen dyrare och mer komplicerad.
Har själv haft båt i Stockholm och fick plats första året, nu måste jag hitta en smal båt för att få en plats över huvud taget!!!
Mvh /
Det behövs en bra vik, en grusplan, en kran och några flytbryggor...
Lägg sen till ett litet hus så har du en klubbstuga!
På västkusten är vikarna färre, pålandsvind med vågor som gör investeringen dyrare och mer komplicerad.
Har själv haft båt i Stockholm och fick plats första året, nu måste jag hitta en smal båt för att få en plats över huvud taget!!!
Mvh /
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå
Jovisst finns det fler vikar etc i Stockholmsområdet, men det är en ganska förenklad bild av eventuella orsaker även om det säkert spelar in. De flesta vikar med landkommunikation är bebyggda med bostads- och fritidshus av olika storlek som ägarna till är måttligt roade av att få en båtklubb som granne med uppläggningsplats etc, så det måste vara något mer som spelar in. Har det alltid varit så i Gbg, eller är det de senaste åren som det uppstått sådan total platsbrist?
Kan nästan jämföras med situationen kring bostäder i Stockholm...
Kan nästan jämföras med situationen kring bostäder i Stockholm...
Alla borde ha skägg
Jag har svårt att tro att den kommunala hamnverksamheten är boven i dramat. Snarare är den en garanti för att det finns platser som hyrs ut med vinst för kommunen men ändå till skäliga priser. Precis som Håkan säger så finns det mer kust runt Stockholm än vad det finns kring Göteborg. Man kan tycka att hanteringen kring andrahandsuthyrning är en orsak. Men å andra sidan spelar det ingen faktisk roll om andrahandshyraren får båtplatsen i första hand, det finns fortfarande ett stort tryck på platser.
Mer kust, ja. Men också en ganska ordentligt mycket större stad.
Situationen är för övrigt inte lika ansträngd i Malmö heller vad jag förstår, och där finns inte speciellt mycket mer kust än man har i exemplet Göteborg?
Det måste vara något mer...
Låt gå för att inte GREFAB inte har med det att göra, jag försökte mer beskriva de stora skillnader i båtlivet jag känner till.
Några fler faktorer som kan spela in?
Situationen är för övrigt inte lika ansträngd i Malmö heller vad jag förstår, och där finns inte speciellt mycket mer kust än man har i exemplet Göteborg?
Det måste vara något mer...
Låt gå för att inte GREFAB inte har med det att göra, jag försökte mer beskriva de stora skillnader i båtlivet jag känner till.
Några fler faktorer som kan spela in?
Alla borde ha skägg
Jag är faktiskt övertygad om att det är just de billiga kommunala båtplatserna som är boven i Göteborg. Grefab (som jag var väldigt nöjd med när jag hade plats där) har helt enkelt konkurrerat ut alternativen (både privat och klubbägda) under 70- 80- och 90 talen när tillgången på platser mer eller mindre svarade mot efterfrågan och det var ekonomiskt rimligt och möjligt med hänsyn till miljöopinoner och annat att bygga nya hamnar. Nu när nya hamnar skulle behöva byggas finns inte ekonomiska förutsättningar pga. att Grefab är prisledande och "dumpar" priserna och det är väldigt svårt att få tillstånd annat än för utvidgning av befintliga hamnar (och knappt det)
Utbud och efterfrågan
Misil no87 skrev:Det måste vara något mer...
Några fler faktorer som kan spela in?
Det är en helt normal tillgång/efterfrågan-situation. Efterfrågan på båtplatser är och har alltid varit stor i göteborgsområdet, men utbudet - tillgången på skärgård och skyddade vikar är minimal. Västkustens ynka lilla skärgård är väderutsatt och hårt exploaterad av annan verksamhet. Det finns ytterst få lägen för goda småbåtshamnar. Jättesatsningar har fått göras på några få, egentligen omöjliga ställen som till exempel Björlanda Kile, norra Europas största småbåtshamn med 2 300 bryggplatser. På ursprungligen oskyddade, grunda sälter har man muddrat upp lera och skapat en hamnplan för vinteruppläggning och anlagt en konstgjord hamn med långa pirar av sprängsten. Men den hade med fördel kunnat byggas dubbelt så stor.
I stockholmsområdet är utbudet på skärgård och skyddade lägen för småbåtshamnar mycket större än efterfrågan. I malmöområdet finns varken utbud på skärgård eller särskilt stor efterfrågan av naturliga skäl.
Som jag skriver, det måste vara något mer som spelar in. Att förenkla genom att hävda att det är en god tillgång på skyddade vikar i Stockholm är att kringå de faktum att det idag inte finns många obebyggda skyddade vikar kvar med landförbindelse där det kan tillåtas att anlägga nya klubbar, om ens några. Markpriserna är som bekant väldigt höga här, gissningsvis högre än i Göteborg, och att då arrendera ut mark billigt till förmån för småbåtshamnsverksamhet är inget kommunerna kring Stockholm verkar sträva efter. Snarare försvinner klubbar som jag skrev ovan. Ändå brukar det ordna sig för personer som söker en båtplats, även om man är sent ute på säsongen.
Så, vad kan mer spela in?
Så, vad kan mer spela in?
Alla borde ha skägg
Re: Utbud och efterfrågan
Tala nu inte illa om min lokala skärgård (Ven, Saltholm & Flakfort)Brendan skrev: I malmöområdet finns varken utbud på skärgård eller särskilt stor efterfrågan av naturliga skäl.
Det är inte direkt ont om båtar i Öresund, får man nog ändå påstå, och här finns ett visst tryck (som i Stockholm, kanske) på båtplatsmarknaden. Man får räkna med några års väntetid på en permanent plats.
Malmö-Lund-regionens båtplatser finns från Falsterbo, via Klagshamn, Limhamn, Lagunen till Lomma - minst 2-3 tusen "riktiga platser" bara i dessa hamnar.
Sannolikt är det en bättre balans mellan tillgång och efterfrågan här nere än i Göteborgstrakten, men efterfrågan är ändå inte direkt "liten" - man får räkna med att stå i kö eller betala/köpa insats här också. Av naturliga skäl är "småbåtar" heller inte så proportionsvis intressanta. En styrpulpetare är bara intressant som bruksbåt eller för fiske - några "badturer till öarna" blir det ju inte.
Anders S
Utbud och efterfrågan
Nej, Peter K, du krånglar till det i onödan. Det lär inte finnas något mer som spelar in. Det är så enkelt att intresset för båtliv på västkusten är för stort för att önskemålen ska kunna tillgodoses till rimliga kostnader och inom rimlig tid. Om det är som du skriver, att det börjar bli platsbrist även i stockholmsområdet, hamnar ni förmodligen i samma situation inom en snar framtid.
Nej, jag ser fler faktorer, t ex att kommunalt drivna företag brukar sällan kunna uppfylla de önskemål som kommunens innevånare har. Min gissning är att GREFAB inte har byggt ut sina befintliga hamnar i tid pga dålig marknadskänsla, det är orsaken till att de kommersiella marinorna fått en öppning på marknaden vilket gör att priserna skenar.
Sedan undrar jag vad man har för krav på närheten till sin båtplats. Jag har idag över fyra mil bilväg till min båtplats, men när jag kollar var de stora hamnarna ligger i Göteborgsområdet ligger de bara någon mil utanför centrum. Det måste väl finnas anläggningsbar mark mindre centralt än så? Exempelvis så ligge Stockholms största marina Bullandö med 1 400 platser drygt 40 km utanför stadens centrum, http://www.bullandomarina.se/
Kan sådana saker vara en faktor?
(...första steget till bot är att erkänna problemet...
)
Sedan undrar jag vad man har för krav på närheten till sin båtplats. Jag har idag över fyra mil bilväg till min båtplats, men när jag kollar var de stora hamnarna ligger i Göteborgsområdet ligger de bara någon mil utanför centrum. Det måste väl finnas anläggningsbar mark mindre centralt än så? Exempelvis så ligge Stockholms största marina Bullandö med 1 400 platser drygt 40 km utanför stadens centrum, http://www.bullandomarina.se/
Kan sådana saker vara en faktor?
(...första steget till bot är att erkänna problemet...
)Alla borde ha skägg
Om utifall att ett kommunalt bolag bygger hamn, så är det väl rimligt att hamnen byggs i kommunen ?
Jag vill inte vara spetsig, men många ståkålmare ser inte skillnaden mellan Stockholms stad och de många kranskommunerna, medan den skillnaden är tydligare i t ex Malmö eller Göteborg. Vill man åka 4 mil från Fiskekyrkan för att lägga sin båt har man ju lämnat Grefabs porté för länge sedan.
Jag vill inte vara spetsig, men många ståkålmare ser inte skillnaden mellan Stockholms stad och de många kranskommunerna, medan den skillnaden är tydligare i t ex Malmö eller Göteborg. Vill man åka 4 mil från Fiskekyrkan för att lägga sin båt har man ju lämnat Grefabs porté för länge sedan.
Anders S
Visst finns det mark utanför kommungränsen, men den är fortfarande inte billig. I dagsläget har jag båten upplagd på en nyanlagd marina på Tjörn. Jag har lite drygt sex mil till den från min lägenhet i Göteborg. Även denna marina har av naturliga skäl en hyfsat hög inträdesavgift och därtill en ganska hög säsongsavgift. Som vilket företag som helst så är de ute efter att gå med vinst och har vid nyetableringen stora kostnader.
Om de gamla marinorna köps upp i spekulationssyfte så tror jag att det kommer att bli mer eller mindre omöjligt att hitta en plats utan att plocka fram minst 30 000 i insats. Här har vi kanske slutet för båtar från 70-talet och båtar mindre än 30 fot? För hur intressant är det att köpa exempelvis en H-båt för runt 50 000 när man sedan måste upp med en insats på kanske 30 000?
Finns det intresse att bygga ut befintliga marinor så kan man tycka att detta ska godkännas i största möjliga mån. Men naturligtvis måste man ta hänsyn till miljö och annat som drabbas av utbyggnaden.
Hur GREFAB drivs kan man diskutera. Men jag inbillar mig att de i nuläget är en garanti för att det åtminstone finns runt 6000 platser med rimliga avgifter.
Om de gamla marinorna köps upp i spekulationssyfte så tror jag att det kommer att bli mer eller mindre omöjligt att hitta en plats utan att plocka fram minst 30 000 i insats. Här har vi kanske slutet för båtar från 70-talet och båtar mindre än 30 fot? För hur intressant är det att köpa exempelvis en H-båt för runt 50 000 när man sedan måste upp med en insats på kanske 30 000?
Finns det intresse att bygga ut befintliga marinor så kan man tycka att detta ska godkännas i största möjliga mån. Men naturligtvis måste man ta hänsyn till miljö och annat som drabbas av utbyggnaden.
Hur GREFAB drivs kan man diskutera. Men jag inbillar mig att de i nuläget är en garanti för att det åtminstone finns runt 6000 platser med rimliga avgifter.