Apropå \"moderna\" backstag

Seglaren · Inlägg av **Seglaren** » tor 15 mar 2007, 19:33

På mässan fotade jag CB66 och hur deras \"nya\" backstagslösning troligen kommer att se ut. De har ju seglat utan backstag, men nu blir det en sån här variant. Funderar på nåt liknande på vår modifierade 707, får väl be nån riggare räkna på de olika placeringarna av backstagens infästning.

Enklare kan det knappast bli, det gillar en slö\"fock\" som jag

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » tor 15 mar 2007, 20:58

Men ni har väl svepta spridare på båten eller?
I så fall blir det ju enbart en trimfunktion..?
Om ni ska ha fathead stor borde man väl satsa på att lösa en akterstagslösning med, eller är den klar?
Den blir ju den \"jobbiga\" i så fall..
Att flytta fram backstagen löser kanske inte så mycket om man ska ha dubbla akterstag alltså..

Seglaren · Inlägg av **Seglaren** » tor 15 mar 2007, 21:37

SWE54 skrev:Men ni har väl svepta spridare på båten eller?
I så fall blir det ju enbart en trimfunktion..?
Om ni ska ha fathead stor borde man väl satsa på att lösa en akterstagslösning med, eller är den klar?
Den blir ju den "jobbiga" i så fall..
Att flytta fram backstagen löser kanske inte så mycket om man ska ha dubbla akterstag alltså..

Nja, det "jobbiga" är att vi tänkt köra utan akterstag. Och då blir ju backstagens funktion mer än bara trim. Visst har vi bakåtsvepta, men bara det räcker nog inte. Men frågan är om backstag enligt ovan skulle räcka, eller om det måste se ut ung. som på vår skiss nedan? På bilden nedan är det två placeringar av backsgtag. Det troliga är väl den nedre placeringen och så låta övre toppvanten vara justerbara, låta gå ned i masten och kunna justera från däck/sittbrunnen.

Bild

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » tor 15 mar 2007, 22:05

Ok, det var den övre lösningen jag menade som akterstag....

Jag rör nästan aldrig mitt akterstag heller.
Twistar ur toppen med skotet i stället.
Bara i väldigt lätta vindar som jag tar ett tag i häcken..
Hur kontrollerar ni masttoppen om ni ska ha topphissad gennaker..?

Seglaren · Inlägg av **Seglaren** » tor 15 mar 2007, 22:12

SWE54 skrev: Hur kontrollerar ni masttoppen om ni ska ha topphissad gennaker..?

Ja du, det vet jag inte, hoppas på att det ska räcka med extra spridare och vant till toppen, men det gör det kanske inte? Säkrast vore förstås att inte ha tophissad gennaker, men Ottosson tror att det blir för liten yta på gennakern då för att det ska bli "optimalt". Hm, ja jag vet inte. Vad jag vet är att "vissa" gärna skulle förespråka en spinnaker istället

men se, det vill jag inte ha

Äh, vi får se hur det blir, än är det långt kvar tills dess att vi hissar en gennaker....

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » tor 15 mar 2007, 22:17

Jag har ju själv en ny spinnaker i tankarna och har funderat på att skaffa en för lättvind som ska topphissas...
En högsmal skulle göra susen på båten tror jag..
Men ska kolla med masttillverkaren först om det går och vad som i så fall krävs...
Gennaker har jag lagt ned pga LYS reglerna... trist värre..

Seglaren · Inlägg av **Seglaren** » tor 15 mar 2007, 22:29

SWE54 skrev:Jag har ju själv en ny spinnaker i tankarna och har funderat på att skaffa en för lättvind som ska topphissas...
En högsmal skulle göra susen på båten tror jag..
Men ska kolla med masttillverkaren först om det går och vad som i så fall krävs...
Gennaker har jag lagt ned pga LYS reglerna... trist värre..

Ja reglerna är lite tråkiga i det avseendet! I vårt fall handlar det dock inte om att LYS-optimera alls utan vi får ta det onda med det goda och se vad det blir för lys med nya segelplanet, peke och gennaker. Kanske ny köl också, det vet vi ännu inte.

MiniMe · Inlägg av **MiniMe** » fre 16 mar 2007, 00:20

SWE54 skrev:Jag har ju själv en ny spinnaker i tankarna och har funderat på att skaffa en för lättvind som ska topphissas...
En högsmal skulle göra susen på båten tror jag..
Men ska kolla med masttillverkaren först om det går och vad som i så fall krävs...
Gennaker har jag lagt ned pga LYS reglerna... trist värre..

Vad är skillnad mellan större spi eller större gennaker? I båda fall går LYS-talet upp. Sen är det visserligen en fråga kring valet av gennacker eller spinnaker. I många fall kan man välja strax innan tävlingen. Då blir det en del av taktiken. En annan aspekt är att inom NORLYS så straffas man med +0,01 om man vill segla både och. Det tycker jag det är rättvist då det ger en fördel att ha något för hela registret. Det kommer kanske/antagligen även till Sverige på sikt??? Jag tycker om det finns ett stark intresse att ändrar reglerna åt nå't håll så borde seglarna höra av sig till tekniska kommiten. Reglerna görs väl för oss seglare. Blir det många med samma önskemål så blir det antagligen också av.

Fredrik · Inlägg av **Fredrik** » fre 16 mar 2007, 09:32

Det kanske skulle gå att montera fiolstag i masttoppen för att få mer stadga om man vill hissa en spinnaker i topp? Jag skulle aldrig våga köra bara med en kal topp, det är stora krafter i oväntade riktningar när man seglar undanvind.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » fre 16 mar 2007, 09:44

MiniMe skrev:
SWE54 skrev:Jag har ju själv en ny spinnaker i tankarna och har funderat på att skaffa en för lättvind som ska topphissas...
En högsmal skulle göra susen på båten tror jag..
Men ska kolla med masttillverkaren först om det går och vad som i så fall krävs...
Gennaker har jag lagt ned pga LYS reglerna... trist värre..
Vad är skillnad mellan större spi eller större gennaker? I båda fall går LYS-talet upp. Sen är det visserligen en fråga kring valet av gennacker eller spinnaker. I många fall kan man välja strax innan tävlingen. Då blir det en del av taktiken. En annan aspekt är att inom NORLYS så straffas man med +0,01 om man vill segla både och. Det tycker jag det är rättvist då det ger en fördel att ha något för hela registret. Det kommer kanske/antagligen även till Sverige på sikt??? Jag tycker om det finns ett stark intresse att ändrar reglerna åt nå't håll så borde seglarna höra av sig till tekniska kommiten. Reglerna görs väl för oss seglare. Blir det många med samma önskemål så blir det antagligen också av.

Det var bara det faktum att om man köper spinnaker så får man ju ha med båda två..
Får ju inte blanda gennaker o spinnaker.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » fre 16 mar 2007, 09:52

Fredrik skrev:Det kanske skulle gå att montera fiolstag i masttoppen för att få mer stadga om man vill hissa en spinnaker i topp? Jag skulle aldrig våga köra bara med en kal topp, det är stora krafter i oväntade riktningar när man seglar undanvind.

Kollade på Mumm 30 bla och dom har 2 pinnakrar varav en är topphissad på en standard mast utan fioler el dyl..
Har skickat frågan till masttilverkaren och väntar svar...

Vill helt inte ha fioler i toppen pga vikt och att toppen blir nog för styv..

TOR_A · Inlägg av **TOR_A** » fre 16 mar 2007, 17:57

SWE54 skrev:Jag rör nästan aldrig mitt akterstag heller.
Twistar ur toppen med skotet i stället.
Bara i väldigt lätta vindar som jag tar ett tag i häcken..
Hur kontrollerar ni masttoppen om ni ska ha topphissad gennaker..?

Blir lite nyfiken. Försöker lära mig att få bättre fart i min skuta.

Menar du att du drar upp skotvagnen i lovart och slackar på skotet för att twista ut toppen? Eller helt enkelt bara släpper lite på skotet? Varför inte använda häckstaget för att twista toppen?

Varför tar du hem på häckstaget i lätta vindar? Är det för att krumma masten och plana ut seglet för att undvika stallning? Är inte backstaget bättre då?

mvh T

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » fre 16 mar 2007, 18:38

TOR_A skrev: Blir lite nyfiken. Försöker lära mig att få bättre fart i min skuta.

Menar du att du drar upp skotvagnen i lovart och slackar på skotet för att twista ut toppen? Eller helt enkelt bara släpper lite på skotet? Varför inte använda häckstaget för att twista toppen?

Varför tar du hem på häckstaget i lätta vindar? Är det för att krumma masten och plana ut seglet för att undvika stallning? Är inte backstaget bättre då?

mvh T

Jag seglar mest med självslående fock och då kan jag inte centrera bommen utan att tappa akterliket på storen. Vagnen är nästan aldrig högre än centrum. Man måste prioritera lutningen och farten på min båt och det gör jag enklast med storskotet. Häckstaget har för dålig effekt och dessutom planar det ut även nedre delen av storen vilket kan döda storen något. Storen skotas max under 10 grad lutning, över det lättas det cm för cm.
Det går både fort och högt.. lutar aldrig mer än 15 grad.
Det blir en balansgång mellan styrningen, lutningen och max kraftuttag.
En viktig sak är att inte plana ur storen mer än 5% bukdjup, då tappar den sin effekt..
I lättvind tar jag lite i häckstaget för att plana ur storen något för att undvika stallning... drar lite över medel i backstagen med för fockens skull. Enbart backstagen tar ju inte toppen på storen.
Ofta kan man se liknande trim för lättvind som för hårdvind.

Calle C · Inlägg av **Calle C** » fre 16 mar 2007, 19:21

Lätta vindar:
Jovisst är det bra på kryssen att ta hem max på akterstaget för bästa höjd och VMG för de flesta.
Ledvagnen upp i lovart för maximal buk på storen.

MiniMe · Inlägg av **MiniMe** » fre 16 mar 2007, 19:35

SWE54 skrev: Det var bara det faktum att om man köper spinnaker så får man ju ha med båda två..
Får ju inte blanda gennaker o spinnaker.

Idag ja, men det kanske ändras i Sverige också. NORLYS ger väl om jag inte såg fel +0,01 i LYS om både ok körs men i reglerna står ändå endast det ena eller det andra....