Hur ska ja göra?

[Calle C]

Robin

Det var en bra tråd för dig att starta.
Nu vet du hur du skall göra, gör det nu, det kommer att bli bra.

Ang ratt. Jag har ratt på min båt och seglar oftast ensam, ingen självslående fock, skotskenan minst 1 meter framför ratten.
Det är inga problem, sitter oftast framför ratten och kommer då snabbt och enkelt åt allting.
Du måste inte stå bakom ratten i för oss normala vindar o sjö.

Lycka till nu
När blir racet, SH

[Robin]

Tack för stödet killar!

Ja, nu ska ja göra det:)

Glaspartierna skall nog vara svarta, men funderar kring envägs spegelglas:) Kan få det, men de går inte att härda, så man måste laminera ihop det med ett härdat glas. Men jag tror det blir snyggast med svarttonade glas. Blir ett snyggt brott.

Jo, det är säkert bara jag som överdriver problematiken med ratt och storskot. Jag får ju dock skenan och piedestalen mer eller mindre close an så att säga. Står man bakom ratten blir det svårt att ta hem på storen. Men som du säger Calle, man sitter ju säkert ändå mestadels på sargarna, kanske framför ratten, då är det ju inga problem.
Ja, X-35ans storskotslösning är nice, tror tom att alla nya X-båtarna och en del andra har det. Går klart att göra, men det blir en massa extra tamp, och kanaler i däck och belstning på bommen;) Men man kan göra som på en del Orustbåtar, enkelblock i bommen och ett dubbelblock på skenan, bryta upp tamparna i ändarna på skenan och sedan upp till wincharna. Men hur funkar det att trimma storen på winch? Kan man göra det på samma winchar som fock och gennackerskoten? Vill ju helst inte ha för många winchar, både av plats och kostnadskäl. Hur blir det om man måste slacka ut storen riktigt fort? Kanske bara lättare iof.
Det hade blivit väldigt rent och snyggt utan en massa talja till storen, och samma lösning som till focken. Orkar man ta hem grovtrimmet med 2:1 talja? Blir många varv på wincharna annars;)
Man skulle haft Setamarwinchar kanske:)

Jo, nån mörkare grå får det bli, inte för blankt. Några stripes eller så tror ja inte det blir dock, det ska vara helt rent, grejen med att inte ha rutor på ruffsidorna är ju att ruffen ska försvinna när den är samma färg som skrovet och helt slät. Men kanske:)

Jadå, det får bli en kolfiberratt, piedestalen oxå i kol kanske, men den lackas nog grå, får se.

Som sagt, tack för att ni stöder mitt designval, och himla kul att ni är intresserade:)
Nu ska ja bara knäcka de sista smågrejerna, så är det full fart! Typ, kan man ha gångjärnsluckor som går att öppna 180grader på alla nedgångar? Eller måste ja hitta på en skjutlucka som först går upp och sen glider fram(bak) över nästa glas?

//Robin

[Håkan]

Några småsaker ska fortfarande bestämmas, tex: Winchplacering, med rattstyrning blir det nästan ännu viktigare att kunna komma åt mycket av tamparna från ratten, inte sant? Så kanske man ska dra bak alla tampar till två winchar bak vid ratten? Som på Diva 38 tex. Eller så har man bara fock och gennacker skot där bak, och fall, rev med mera på rufftaket som vanligt. Klart enklare att bygga, men två ST winchar är dyrt..

//Robin

Snåla inte med winschar, du kommer ångra dig!
Hur seglar du? Ensam på semestern eller kappsegling med gastar?
Diva 38 upplägg är väl snyggt men funkar inte vid kappsegling, alla gastar skall då stå baklänges och slåss om vinscharna där alla tampar finns, INTE bra!
Viktigt för mig är:
Att kunna nå storskot + travare som rorsman resp storskotare.
Då måste travaren vara nära rorsman och då tycker jag 1m är för långt.
Sen vill jag kunna nå fockskot som rorsman under semestern men vid kappsegling skall de vara långt fram så att gastar kan skota framlänges.
Detta kräver två vinschar vid rorsman + två vinschar längre fram
Till detta två vinschar på rufftaket för fall mm
Dvs du behöver alltså 6 ST-vinschar.
Sen kan man fundera på att kombinera tysk skotning med vanlig travare för att bli starkare vid kappsegling.
Jag menar:
Kappsegling: Tysk skotning och storskot på vinsch vid rorsman/storskotare samt genuavinsch längre fram.
Semester: Vanlig travare + fock på vinsch vid rorsman.

Så fundera hur du vill segla

Skall du ha backstag?
I så fall ryker nog tysk skotning men i övrigt samma upplägg:
Kappsegling: Backstag på vinsch vid rorsman/storskotare
Genua på vinsch längre fram
Semester: Fock vid vinsch vid rorsman
Backstag används ej om det går?

Att tänka på vid backstag:
Sätt inga backstagswinchar långt bak i sittbrunnen för då måste du ha en extra backstagsgast, sätter du vinscharna vid storskotaren kan den sköta backstag + storskot och du får en gubbe över...
Se tex X-99 (igen Calle )

Nu blev det mycke men jag hoppas du fått nåt att fundera på?

Lycka till, när kommer det ritningar / bilder?

[Robin]

Nejdå, inte för mycket Håkan, jag gillar när folk skriver långt i mina trådar:) Så ja inte blir så ensam:)

Ja, det är ju det, hur ska jag segla, huvudsyftet med båten är ju långsegling med ganska liten besättning, kanske bara två eller tom ensam långa perioder, alltså måste det funka bra att segla henne ensam på däck. Men sen kommer man ju säkert att kappsegla en del, både ensam, doublehanded och med hel besättning... Säkert även en del vanlig semestersegling med kompisgänget. Eller bara jag och tjejen. Har ju liksom inga barn än på några år, hoppas jag;)

Så på nåt sätt får man hitta på en lösning som funkar med olika stora besättningar.

Som du säger Håkan, dumt att snåla med wincharna kanske, men de är bra dyra... Men fall/rev och kanske lite trimtampar får nog ligga på rufftaket, har två 5delade avlastare som funkar där.
Sen hade det vart skönt att klarat sig bra med två stora winchar bak. Tanken totalt i riggen är ju inga backstag och inte heller genua, så där försvinner ju de behoven så att säga. Möjligt att vi skaffar en genua efterhand, men ja tror inte det, hellre en Fathead. Sen eftersom det blir självslående så kan man skota den på vilken sida man vill. Så det borde gå att kombinera iaf gennacker och fockskot på samma två winchar, eller?

Tysk skotning tror ja inte det blir, ser inga fördelar med det jämfört med att ha ett block med två längsställda skivor på vagnen , och länka ut skotet till ändarna av skenan och upp till wincharna. Tycker det bara är korkat att dra fram storskotet längs bommen och sen bak, blir en massa extra kompresion både på bommen och båten, plus att man får 20meter mer skot som töjer sig och kostar pengar...

Kunde man inte haft storskotet på samma winchar som de andra skoten? Ja menar, det är bara med mer än två man som man kan ta hem på alla skot samtidigt, då får man väl länka upp gennackerskoten till rufftakets winchar, eller fockskoten.
Ensam kan jag ju bara ta hem på ett skot i taget ändå, om jag inte släpper ratten, då kunde man haft två winchar rätt nära varandra.
Men egna winchar till storskotet vore nog bäst.
Men vad är egentligen den stora fördelen med att ha storen på winchar? Tyngre och dyrare, men renare och inte lika tungt att trimma. Nåt annat?

Nej, skenan hamnar bara max 1dm framför ratten, så det är snarare tvärt om. Inte alls som på Diva 39an:)

//Robin

[SWE54]

Sen eftersom det blir självslående så kan man skota den på vilken sida man vill. Så det borde gå att kombinera iaf gennacker och fockskot på samma två winchar, eller?

Ja menar, det är bara med mer än två man som man kan ta hem på alla skot samtidigt, då får man väl länka upp gennackerskoten till rufftakets winchar, eller fockskoten.
//Robin

Jag kör ju med dubbelkommando på i stort sett allt, även min självslående fock. Skoten går genom brytblock med avlastare upp till winchar på rufftaket. Det gör ju att man kan använda samma winch till annat som tex, sträcka fall mm.
Tror det kan bli knepigt att dela en fock winch med en gennaker/spinnaker. Då måste man väl lägga loss focken innnan man kan hissa gennakern?
Jag har ju separata spinnaker/akterstags winchar.
När jag använt dom till genua är det bara strul vid spinnakersättning.
Rekomenderar separat winch till undanvindssegel...
Kanske behöver du bara 4 st?
2 på rufftaket och en på vardera sarg?

[Håkan]

Nejdå, inte för mycket Håkan, jag gillar när folk skriver långt i mina trådar:) Så ja inte blir så ensam:)

Kunde man inte haft storskotet på samma winchar som de andra skoten? Ja menar, det är bara med mer än två man som man kan ta hem på alla skot samtidigt, då får man väl länka upp gennackerskoten till rufftakets winchar, eller fockskoten.

Men vad är egentligen den stora fördelen med att ha storen på winchar? Tyngre och dyrare, men renare och inte lika tungt att trimma. Nåt annat?

//Robin

En snikvariant skulle kunna vara att endast ha två ST-vinschar på rufftaket med rulle för att kunna använda fel winch om den rätta skulle vara upptagen.

Då kan du växla mellan fall / fock / gennaker.
Se bara till att du kan låsa fockskotet vid tex rundning och du behöver vinschen till gennaker.
Problemet är att du har långt när du är ensam men en "liten" fock är ju inte så känslig då det brallar i...

Mvh /

[Anders S]

Man måste inte köpa allt på en gång. Nödvändigt och \"bra-å-ha\" kan man skilja på, för att komma igång med seglandet.

Min förra båt seglade sin första säsong med en avkapad alu-stege som rufftrappa och ett \"salongsbord\" i spånplatta, fastsatt med tvingar på huvudskottet...

[Robin]

Jo, klart man ska kunna låsa både fock och gennacker skot innan wincharna. Jo, det var ju snikvarianten jag tänkte mig lite där med två winchar till allt, fast ute på sargarna. För att man skulle nå dem från ratten.
Men två på taket och två på sargarna kan nog vara bra. Men känns som att det blir jobbigt att bara ha fockskoten på rufftaket. Då når man ju inte från ratten. Nej, det är inte så stor focken, bara 26kvm:) Den klarar nog en del vind.
Men man kan ju ofta lika gärna lova som att slacka på seglena:)

Om man har gennacker och fock på samma två winchar, gennackerskotet ligger ju bara på läwinchen, inte sant? Och focken kan man då skota på lovartsidan, eller låsa gennackerskotet och lägga upp fockens på samma winch. Så där tycker jag inte det borde bli så mycket konflikt. Värre med en spinnare där man behöver båda wincharna till dess båda gajar. Men gennackern har ju bara ett skot aktivt.
Ska man däremot blanda in storen på de wincharna oxå kanske det blir för mycket...

Ja sätter nog deckorganiserblock bakom avlastarna på taket, alltid bra att kunna korsa över tampar. Eller spinlocks sådan rullar.

Men är det någon jättefördel att ha storen på winch?

Nej, visst behöver man inte allt direkt:)

//Robin

[Håkan]

Jo, klart man ska kunna låsa både fock och gennacker skot innan wincharna. Jo, det var ju snikvarianten jag tänkte mig lite där med två winchar till allt, fast ute på sargarna. För att man skulle nå dem från ratten.

//Robin

Skall du bara ha två vinschar skall du sätta dem på rufftaket!
Vad skall du annars göra med alla fall?
Bäst är nog 4 vinschar och de andra på sargen mellan rorsman / storskotare.

Vid kappsegling med spinnaker och genua till samma vinsch:
Innan lovartsrundning:
Lägg om lovartsgaj runt ledig vinsch
Använd den andra till genua (lä)

Efter rundning och hissning:
Släpp ut genua, lås skotet och lägg av från vinsch
Ta hem i lovart
Hissa spinnaker
Ta hem i lä och lägg om vinsch
Ta ned genua

Innan lärundning:
Hissa genua med skot låst (skotat för slör)
Riv spinnaker i lovart och lägg av skot och gaj från vinsch

Efter rundning
Skota genua så låset släpper

Då fixar du det med två vinschar, de andra två används bara till backstag på en X-99 tex.
Med gennaker blir det ännu enklare

Lycka till /

[Robin]

Man kan väl lika gärna dra alla fall och så till sargarna som skoten till taket eller? Eller tänker du på allt trassel som blir med alla tampar där?

Jo, men eftersom jag inte ska ha varken genua eller spinnacker så blir det väldigt enkelt:) Typ gipp med fock och gennacker: focken sköter sig själv, använd båda wincharna till gennackerskoten:)

Men då är det ju det med storen, och dess eventuella varande på winch.
Är det så mycket bättre att det är värt två dyra winchar och att pensionera de block jag redan har? Hade tänkt en talja med en grov på 1:4 eller 1:6, och i andra änden av den tampen sitter det en mindre 4skuren talja till, alltså 1:16 eller 1:24 på fintrimmet. Den tampan tänkte jag leda åt båda hållen, framför skenan. Grovtrimmet tänkte jag dra ut från ett i mitten bakom skenan monterat spärrblock. Lösning finns i Harken katalogen.
Men det lockar med winchlösningen. Klarar man sig med två skotwinchar till alla 4(6) skot och allt annat på två winchar på taket? '
Hade funderar att dra typ kick och häckstag så de kommer ut nere vid skotskenan eller så, som på mindre racebåtar.
När man seglar ensam så får man väl sitta på sargen framför ratten, så når man alla trimtampar bra, med besättning så sköter stortrimmern det. Kanske även bomuthal där.
Då blir det bara 3-4 fall, gennackerhals och 2 revlinor på taket. Cunningham till både stor och fock kanske...

//Robin

[Robin]

Man kan väl lika gärna dra alla fall och så till sargarna som skoten till taket eller? Eller tänker du på allt trassel som blir med alla tampar där?

Jo, men eftersom jag inte ska ha varken genua eller spinnacker så blir det väldigt enkelt:) Typ gipp med fock och gennacker: focken sköter sig själv, använd båda wincharna till gennackerskoten:)

Men då är det ju det med storen, och dess eventuella varande på winch.
Är det så mycket bättre att det är värt två dyra winchar och att pensionera de block jag redan har? Hade tänkt en talja med en grov på 1:4 eller 1:6, och i andra änden av den tampen sitter det en mindre 4skuren talja till, alltså 1:16 eller 1:24 på fintrimmet. Den tampan tänkte jag leda åt båda hållen, framför skenan. Grovtrimmet tänkte jag dra ut från ett i mitten bakom skenan monterat spärrblock. Lösning finns i Harken katalogen.
Men det lockar med winchlösningen. Klarar man sig med två skotwinchar till alla 4(6) skot och allt annat på två winchar på taket? '
Hade funderar att dra typ kick och häckstag så de kommer ut nere vid skotskenan eller så, som på mindre racebåtar.
När man seglar ensam så får man väl sitta på sargen framför ratten, så når man alla trimtampar bra, med besättning så sköter stortrimmern det. Kanske även bomuthal där.
Då blir det bara 3-4 fall, gennackerhals och 2 revlinor på taket. Cunningham till både stor och fock kanske...

Ni som har seglat med storen skotad på winchar, hur funkar det? Är det bekvämt och praktiskt?

//Robin

[Robin]

Ja, när det kommer bilder och ritningar... Hmm, den enda kamera jag har är mobilen, och Usbkabeln till den ligger hos flickvännen i Norrköping, men ja ska hämta den nästa vecka, så nästnästa vecka kan ja lägga upp lite bilder:)
Ritningar, tja, ja och en kompis håller på och fixar ihop en 3d ritning av däcket, en bit kvar dock. Han har massa tentor att plugga till, och jag håller på och lär med det programmet:) Så längesen jag höll på med 3Dcad, och då var det ett helt annat program..
Men närmaste veckorna kan det nog komma upp nåt.
Får väl ta och lära mig lite html så ja kan lägga upp en hemsida nångång:)

Jo, bortsett från trevliga problem som winchlayout och så, så finns det ju några andra småsaker kvar.
Tror ni att man kan leva med gångjärnsluckor på salong och akterruffs nedgångarna? Vill man ha dem helöppna kan man ju öppna dem 180grader och lägga dem på glasen framför.
En skjutlucka som först ska upp en 3cm och sen skjutas iväg kanske är snyggare, och lättare att öppna, men den skulle bråka med en eventuell sprayhood.
En tredje vore ju att göra så att skjutluckan först går ner säg 3cm och glider fram under glaset framför. Det svåra är bara att lösa den vertikala rörelsen.. Tanken är ju att alla glasen ska vara isolerglas, alltså två glas med luft mellan. Därför man behöver så mycket vertikal rörelse.

Ni ser, jag hittar alltid problem att lösa:)

//Robin

[Håkan]

Man kan väl lika gärna dra alla fall och så till sargarna som skoten till taket eller? Eller tänker du på allt trassel som blir med alla tampar där?

//Robin

Jag tycker nog att alla tampar som kommer ut vid mastfoten bör stanna på rufftaket. Snegla på X-99 hur de löst de på Mark II

Jag tror det är så här:
Alla fall stor, genua och spinnaker samt revlinor är dragna till rufftaket
Allt som behöver dubbelkommande sitter mellan avlastare och "fönster" på varje sida så att gastarna lätt kommer åt dem
dvs: Kick, uthal, cunningham, checkstay
Det som spinnakergastarna behöver går till sittbrunnen och sitter i clam cleats på sargen dvs suggor och nedhal
Det som storskotaren behöver leds till sittbrunnen dvs storskot (dubbelkommando), ledvagn, backstag och häckstag (dubbelkommando)
Cunningham till genua sitter på däck vid sarg i höjd med mastfoten (dubbelkommando)

Detta gör att alla når det de behöver utan att flytta på sig

X-35 har väl en snarlikt uppbyggnad om jag inte minns fel men jag har tyvärr aldrig seglat nån

Detta funkar utmärkt för race men det är då man bäst behöver ett bra system på semestern är det väl bara skot och ledvagn som måste vara lätta att nå...

Att dra ned kick och uthal till sittbrunnen känns både onödigt och de är kanske mest är i vägen?

Ang vinsch till storskot har jag aldrig provat, hur stort är storseglet?
Vi hade 37m2 och det var rätt tungt på förra årets Lidingö Runt.
Då skulle jag uppskattat ett par vinschar...

Lycka till /

[SWE54]

Det finns ju storskots system med dubbel halända.
Båda ändarna kommer ut ur blocket med var sin råtta.
Tar hem i båda för att skota in, och sedan bara en av dom för fintrim.
En fördel att slippa tänka på att behöva släppa ut på ett ytterligare system för fintrim.
Det blir visserligen ett långt storskot men allt i ett system.

[Håkan]

Det finns ju storskots system med dubbel halända.
Båda ändarna kommer ut ur blocket med var sin råtta.
Tar hem i båda för att skota in, och sedan bara en av dom för fintrim.
En fördel att slippa tänka på att behöva släppa ut på ett ytterligare system för fintrim.
Det blir visserligen ett långt storskot men allt i ett system.

Jag tycker det blir för mycket skot.
Det blir i princip dubblet så mycket skot som ligger och dräller i sitbrunnen...
En fördel är dock att du har inte fintrimmetrs begränsningar.
På Diva 399 är det rätt kort mellan skotvagn och bom vilket begränsar fintrimmets längd.

På min drömbåt skulle jag nog ha satt en X-99 skotskena med två fasta block i höjd med britsens slut där haländan kommer ut på styrbord resp babord sida. Skotpunkten går att justera på vagnen och utan fintrim. Vid race kan man använda det som det är tillsammans med backstag men vid cruising används ej backstagen och man kan leda upp haländorna till var sin vinsch och använda "Tysk" skotning men inte gå via bommen som normalt. Till detta används kanske en Setamar-vinsch för att enkelt kunna lägga av och trimma in/ut vid cruising...

Mvh /