Ja, dom tar ner sin markering när de går till skrot....
Väjning för färjor och lastfartyg...
Jag har igen egen erfarenhet av att möta stora fartyg på öppet vatten.
Men en kompis seglade från Götet till Stockholm skärgårde för ett par år sedan. Mycket nattseglingar, dåliga vindar. Han berättade att de stora fartygen utan undantag väjde, och gjorde det tidigt och tydligt.
En annan sak. Hur skiljer man brödseglare från nöjessegalre, om an nu skall följa den regeln. En fiskebåt kan vara konverterad till nöjesbåt och segelbåten kan vara på charteruppdrag.
Inte desto minde finns myten om brödseglare kvar. Läste om en kollision i Göteborgs norr skärgård för ett tag sedan mellan en yrkesfiskare och en segelskuta. I förhören hävade yrkesfiskaren brödseglar-regeln!
/Lars J
Men en kompis seglade från Götet till Stockholm skärgårde för ett par år sedan. Mycket nattseglingar, dåliga vindar. Han berättade att de stora fartygen utan undantag väjde, och gjorde det tidigt och tydligt.
En annan sak. Hur skiljer man brödseglare från nöjessegalre, om an nu skall följa den regeln. En fiskebåt kan vara konverterad till nöjesbåt och segelbåten kan vara på charteruppdrag.
Inte desto minde finns myten om brödseglare kvar. Läste om en kollision i Göteborgs norr skärgård för ett tag sedan mellan en yrkesfiskare och en segelskuta. I förhören hävade yrkesfiskaren brödseglar-regeln!
/Lars J
Hej !
För att vara säker vid möten med stora fartyg till havs och för att undvika oro hos sig själv och besättningen, använd VHF:en!
Vid segling mellan Göteborgs skärgård och Skagen är det lite extra knepigt eftersom trafiken är tät och man inte vet vart de fartyg som rundar skagens rev västerifrån skall ta vägen. Skall de till Wallhamn/Uddevalla fortsätter de österut, skall de öster om Läsö går de syd-öst vart och skall de till Fredrikshamn girar de söderut. Från en liten guppande segelbåt är det inte lätt att syfta och det uppstår alltid spekulationer ombord \"undrar vart den där stora skall ta vägen? ser han oss tror du? hinner vi före? osv.
Vid samtliga de situationer jag varit med om (utom 1) har ett anrop på VHF kanal 16 löst situationen. Har man en bra kikare och kan läsa namnet på båten är det allra bäst, om inte kan det räcka med att anropa \"Big blue north from skagen heading east, this is swedish sailing yacht Caprice on your starbord side, channel 16\". Vid svar från fartyget kan man fråga \"Can I continue with my course and speed?\". I 9 fall av 10 blir svaret ja, problemet är löst och oron lägger sig.
Vid ett tillfälle hamnade vi mitt i en NATO-övning med jag vet inte hur många fartyg. På kollisionskurs med det största (!) ropade vi upp enligt ovan, och en myndig stämma svarade \"This is Captain xxx on US-naval ship yyy, are you the tiny sailboat on my port side?\" varpå vi svarade \"Yes sir, over\". Med om möjligt ännu mer tyngd i rösten återkom det enorma krigsfartyget med \"I suggest you keep out of my way!\". Vi lydde... Jag lovar, storleken har betydelse 
Den situation som inte löstes med VHF:en hjälp var vid kollisionskurs med ett ryskt mindre fraktfartyg. Vi var vid tillfället på väg på plattläns med spirad genua från Skagen till Tjörn och det blåste ganska bra. Trots upprepade anrop var det tyst från ryssen och vi fick ta ner spirbommen och halvvinda för att komma akterom. Vi passerade ganska nära bakom och kunde konstatera att det var helt tomt på bryggan
OE36+ Caprice
Niklas S.
För att vara säker vid möten med stora fartyg till havs och för att undvika oro hos sig själv och besättningen, använd VHF:en!
Vid segling mellan Göteborgs skärgård och Skagen är det lite extra knepigt eftersom trafiken är tät och man inte vet vart de fartyg som rundar skagens rev västerifrån skall ta vägen. Skall de till Wallhamn/Uddevalla fortsätter de österut, skall de öster om Läsö går de syd-öst vart och skall de till Fredrikshamn girar de söderut. Från en liten guppande segelbåt är det inte lätt att syfta och det uppstår alltid spekulationer ombord \"undrar vart den där stora skall ta vägen? ser han oss tror du? hinner vi före? osv.
Vid samtliga de situationer jag varit med om (utom 1) har ett anrop på VHF kanal 16 löst situationen. Har man en bra kikare och kan läsa namnet på båten är det allra bäst, om inte kan det räcka med att anropa \"Big blue north from skagen heading east, this is swedish sailing yacht Caprice on your starbord side, channel 16\". Vid svar från fartyget kan man fråga \"Can I continue with my course and speed?\". I 9 fall av 10 blir svaret ja, problemet är löst och oron lägger sig.
Vid ett tillfälle hamnade vi mitt i en NATO-övning med jag vet inte hur många fartyg. På kollisionskurs med det största (!) ropade vi upp enligt ovan, och en myndig stämma svarade \"This is Captain xxx on US-naval ship yyy, are you the tiny sailboat on my port side?\" varpå vi svarade \"Yes sir, over\". Med om möjligt ännu mer tyngd i rösten återkom det enorma krigsfartyget med \"I suggest you keep out of my way!\". Vi lydde..
. Jag lovar, storleken har betydelse Den situation som inte löstes med VHF:en hjälp var vid kollisionskurs med ett ryskt mindre fraktfartyg. Vi var vid tillfället på väg på plattläns med spirad genua från Skagen till Tjörn och det blåste ganska bra. Trots upprepade anrop var det tyst från ryssen och vi fick ta ner spirbommen och halvvinda för att komma akterom. Vi passerade ganska nära bakom och kunde konstatera att det var helt tomt på bryggan
OE36+ Caprice
Niklas S.
Det har däremot jag. Det går knappast att segla mellan fastlandet och Gotland utan att stöta på ungefär en mastodont-fraktare på 100-150 meter ungefär en gång i timmen.Lars J skrev:Jag har igen egen erfarenhet av att möta stora fartyg på öppet vatten.
Men en kompis seglade från Götet till Stockholm skärgårde för ett par år sedan. Mycket nattseglingar, dåliga vindar. Han berättade att de stora fartygen utan undantag väjde, och gjorde det tidigt och tydligt.
Från det att de dyker upp i horisonten tar det väl i bästa fall en kvart innan de är alldeles inpå (om sikten är god dvs). Jag har aldrig uppfattat att de har varit på väg att väja för vår Albin 78. Kanske iofs beror på att vi har hållit oss undan först. Men jag skulle inte vilja chansa...
Om man inte har utrustning (typ AIS) så är det svårt att avgöra om de väjer, det hela går så fort. Speciellt om om det går vågor på havet så känner man sig liten, då man förlorar fartyget ur sikte då och då.
Med "ägg i lasten" (barnen) så är inte jag den som chansar och håller på min rätt att gå före...
Hn /
Tommy
Det är väl alltid rätt svårt att bedömma avstånd och fart ute på havet och man ska väl inte heller riskera sitt liv heller. Åt andra sidan om man inte visar tydligt vad man går för så håller fartygen kurs. Jämfört med Engelska kanalen så är det utanför Gotland rätt glest med fartyg. Där i alla fall får man tänker till hela routen innan så att man inte korsa leden där det tätast trafik.
Gammalt inlägg från en liknande tråd jag startade i sensomras:
1.
I somras. Vi var på väg från Fårösund till Landsort. Det var natt, men god sikt och totalt vindstilla och vi gick för motor i 7 knop och autopilot utan några segel uppe.
Något 10-tal sjömil ut från Gotland ser jag både på radarn och visuellt ett större fartyg närma sig från babord med nordlig kurs. Jag plottar på radarn och ser att det håller god fart och kommer att passera väl framför oss, ca 1,5 – 2 sjömil. Ingen anledning till oro alltså och några visuella syftningar bekräftar också slutsatsen från radarplotten.
Vi fortsätter alltså med bibehållen kurs och fart och allt är lugnt när jag plötsligt ser i ögonvrån att fartyget tycks ändra kurs mot styrbord! Jag kollar på radarn – jo mycket riktigt, på ett avstånd av 3 sjömil från oss girar fartyget något styrbord och en snabb plott visar att det nu ligger på kollisionskurs!
Jag tar VHF-en och gör några anrop på kanal 16: ’Vessel on position xxx north and xxx east this is yacht xyz on your starboard bow’ Inget svar.
Nu blir jag litet stressad – vart skall jag ta vägen? Fartyget är ju väjningskyldigt och förväntas gira ytterligare styrbord för att undvika kollision . Skall jag fortsätta och utgå från att de girar styrbord något mer för att passera akter om oss? Men nej, det finns inget som tyder på att fartyget sett oss alternativt bryr sig om oss och avståndet krymper snabbt. Dessutom är det ingen liten båt utan ett rejält stort lastfartyg.
Så min bedömning är att det bästa jag kan göra är att vända 180 grader och gå på kontrakurs med bibehållen fart. Och hoppas på att vakthavande alternativt sover och inte sett oss, eller tydligt ser vad vi gör och då inte girar mer åt styrbord... För då ligger vi riktigt risigt till!
Allt slutade väl, fartyget fortsatte på sin kurs och vi kunde så småningom vända tillbaka och återgå till vår resa mot Landsort.
Min misstanke är att fartyget var på väg mot Finska viken, då stämmer deras kursändring ganska väl med att runda Fårö på tillbörligt avstånd. Det läskiga är fartygets totala nonchalans – trots deras väjningsskyldighet väljer de att i en närsituation gira till en direkt kollisionskurs.
Eller ännu värre – vakthavande satt och sov/sket/ löste korsord, lyssnar inte på VHF och fartyget stävar på med autopilot och förprogrammerade girar.
2.
För drygt ett år sedan. En liknande situation fast i helt andra vatten – mellan Normandie och Alderney. Vi hade passerat Cherbourg och lämnade udden Cap de la Hague om babord för att på rent västlig kurs korsa den nord-sydgående farleden innanför Kanalöarna straxt norr om Alderney Race. Det var ytterst svag vind och solsken med god sikt. Vi gick för motor med storsegel och mesan hissad för att stötta i dyningen och hade t.o.m konen hissad som talar om att vi går motor.
Vi ser att från söder, vår babordsida närmar det sig en stor passagerarfärja, typ normal Finlandsbåt. Den håller god fart med den kraftiga tidvattensströmmen i ryggen.
Vi har inte radarn igång men jag gör några pejlingar med pejlkompassen och ser att färjan troligen kommer passera för om oss, men det blir tight. Jag beslutar för att avvakta en stund för att se hur färjans fart eventuell kommer att ändras när den kommer ur den kraftiga medströmmen (4-5 knop) i Alderney Race innan jag gör någon manöver för att undvika en närsituation.
Men en liten stund senare ser jag att färjan lägger sig i en tydlig styrbordsgir och kommer att passera väl akter om oss. Jag tänker – ’vad bra, den skall in till Cherbourg eller Le Havre’. Men vad fel jag hade! Akter om oss girar färjan babord igen och återgår till sin ursprungliga kurs! Den hade alltså helt enkelt följt sjövägsreglerna – vi kommer från deras styrbordsida och färjan är väjningsskyldig och de passerade akter om oss. En stor passagerarfärja väjde för lilla oss på fritt vatten!
1.
I somras. Vi var på väg från Fårösund till Landsort. Det var natt, men god sikt och totalt vindstilla och vi gick för motor i 7 knop och autopilot utan några segel uppe.
Något 10-tal sjömil ut från Gotland ser jag både på radarn och visuellt ett större fartyg närma sig från babord med nordlig kurs. Jag plottar på radarn och ser att det håller god fart och kommer att passera väl framför oss, ca 1,5 – 2 sjömil. Ingen anledning till oro alltså och några visuella syftningar bekräftar också slutsatsen från radarplotten.
Vi fortsätter alltså med bibehållen kurs och fart och allt är lugnt när jag plötsligt ser i ögonvrån att fartyget tycks ändra kurs mot styrbord! Jag kollar på radarn – jo mycket riktigt, på ett avstånd av 3 sjömil från oss girar fartyget något styrbord och en snabb plott visar att det nu ligger på kollisionskurs!
Jag tar VHF-en och gör några anrop på kanal 16: ’Vessel on position xxx north and xxx east this is yacht xyz on your starboard bow’ Inget svar.
Nu blir jag litet stressad – vart skall jag ta vägen? Fartyget är ju väjningskyldigt och förväntas gira ytterligare styrbord för att undvika kollision . Skall jag fortsätta och utgå från att de girar styrbord något mer för att passera akter om oss? Men nej, det finns inget som tyder på att fartyget sett oss alternativt bryr sig om oss och avståndet krymper snabbt. Dessutom är det ingen liten båt utan ett rejält stort lastfartyg.
Så min bedömning är att det bästa jag kan göra är att vända 180 grader och gå på kontrakurs med bibehållen fart. Och hoppas på att vakthavande alternativt sover och inte sett oss, eller tydligt ser vad vi gör och då inte girar mer åt styrbord... För då ligger vi riktigt risigt till!
Allt slutade väl, fartyget fortsatte på sin kurs och vi kunde så småningom vända tillbaka och återgå till vår resa mot Landsort.
Min misstanke är att fartyget var på väg mot Finska viken, då stämmer deras kursändring ganska väl med att runda Fårö på tillbörligt avstånd. Det läskiga är fartygets totala nonchalans – trots deras väjningsskyldighet väljer de att i en närsituation gira till en direkt kollisionskurs.
Eller ännu värre – vakthavande satt och sov/sket/ löste korsord, lyssnar inte på VHF och fartyget stävar på med autopilot och förprogrammerade girar.
2.
För drygt ett år sedan. En liknande situation fast i helt andra vatten – mellan Normandie och Alderney. Vi hade passerat Cherbourg och lämnade udden Cap de la Hague om babord för att på rent västlig kurs korsa den nord-sydgående farleden innanför Kanalöarna straxt norr om Alderney Race. Det var ytterst svag vind och solsken med god sikt. Vi gick för motor med storsegel och mesan hissad för att stötta i dyningen och hade t.o.m konen hissad som talar om att vi går motor.
Vi ser att från söder, vår babordsida närmar det sig en stor passagerarfärja, typ normal Finlandsbåt. Den håller god fart med den kraftiga tidvattensströmmen i ryggen.
Vi har inte radarn igång men jag gör några pejlingar med pejlkompassen och ser att färjan troligen kommer passera för om oss, men det blir tight. Jag beslutar för att avvakta en stund för att se hur färjans fart eventuell kommer att ändras när den kommer ur den kraftiga medströmmen (4-5 knop) i Alderney Race innan jag gör någon manöver för att undvika en närsituation.
Men en liten stund senare ser jag att färjan lägger sig i en tydlig styrbordsgir och kommer att passera väl akter om oss. Jag tänker – ’vad bra, den skall in till Cherbourg eller Le Havre’. Men vad fel jag hade! Akter om oss girar färjan babord igen och återgår till sin ursprungliga kurs! Den hade alltså helt enkelt följt sjövägsreglerna – vi kommer från deras styrbordsida och färjan är väjningsskyldig och de passerade akter om oss. En stor passagerarfärja väjde för lilla oss på fritt vatten!
Det är inte bara stora fartyg som agerar underligt. På väg över hav med fin sikt, ur sikte av land seglar vi med vinden in från SB. På håll ser vi en annan seglare gående för BB. Bäringe är konstant varför kollisionsrisk finns. Vi håller vår kurs och överlåter väjande till BB-båten. Det hela slutar med att BB-båten passerar inom en båtlängd för om oss. Att vi satt som på nålar behöver väl inte sägas.
Sjövägsreglerna lägger entydigt ansvaret på att hålla undan på en av parterna. Den andre överlåter därmed ansvaret för den fortsatta utvecklingen helt på den med skyldighet att väja intill läget att undvika kollision. Detta fungerar så länge som den väjningsskyldige agerar rationellt så som lagskrivaren tänkt sig. Det problem vi diskuterar är när den väjningsskyldige inte agerar rationellt.
Om jag, som part med rätt till väg, inte vill helt underkasta sig den andres beslut - hur agerar man då? Den som har rätt till väg SKA hålla sin kurs för att förenkla analysen av situationen för den väjande. Hur långt i förväg måste jag, med rätt till väg, utföra en kursändring för att undvika att komma i en närsituation men utan att bryta mot kravet att jag SKA behålla min kurs?
Sjövägsreglerna lägger entydigt ansvaret på att hålla undan på en av parterna. Den andre överlåter därmed ansvaret för den fortsatta utvecklingen helt på den med skyldighet att väja intill läget att undvika kollision. Detta fungerar så länge som den väjningsskyldige agerar rationellt så som lagskrivaren tänkt sig. Det problem vi diskuterar är när den väjningsskyldige inte agerar rationellt.
Om jag, som part med rätt till väg, inte vill helt underkasta sig den andres beslut - hur agerar man då? Den som har rätt till väg SKA hålla sin kurs för att förenkla analysen av situationen för den väjande. Hur långt i förväg måste jag, med rätt till väg, utföra en kursändring för att undvika att komma i en närsituation men utan att bryta mot kravet att jag SKA behålla min kurs?
