Hej!
Startar en ny tråd, även om detta spinner vidare på en diskussion i tråden om Billigt AIS.
Tänkte höra vad forumet anser om väjning för färjor/lastfatyg. För mig är det en fullständig självklarhet att alltid hålla undan för yrkestrafik, detta gäller såväl inomskärs som ute på öppna havet. Har ett flertal gånger gjort ett extra slag för att hålla mig på behörigt avstånd från fraktfartyg, även ute på öppna havet mellan fastlandet och Gotland.
Spelar ingen roll om man rent teoretiskt skulle ha någon sorts företräde med sin lilla plastbalja. Varför skulle JAG egentligen tvinga en färja med kanske 100-tals passagerare att ta en omväg, när man är ute och seglar för sitt nöjes skull (=förhoppningsvis ingen som helst tidspress).
Dessutom finns ju den gamla goda regeln att Den som seglar för sitt bröd...
Ibland brukar seglingstidningarna ha ett reportage från bryggan på något stort fatyg. Alltid lika intressant att läsa om vilket hel*ete det är för dem att försöka se alla dessa småbåtar som far kors och tvärs framför bogen.
Detta skrevs i den andra tråden:
> Jag låg kvar på min kurs så länge jag vågade för att se om man
> tänkta agera i enlighet med reglerna men fick till slut falla av för att
> komma undan.
Skribenten överraskades alltså av att den stora färjan girade upp mot honom, från att tidigare ha hållit en kurs som inte innebar kollision. Tips är att alltid hålla färjor inom synhåll under uppsikt konstant. Skulle tro att de girar så länge de resonerar att segelbåten har all möjlighet att hinna undan. Vilket jag alltså enligt mitt inledande resonemang anser att de har rätt att göra. Håll undan, helt enkelt!
Hn /
Tommy
Väjning för färjor och lastfartyg...
Det där med att segla för sitt bröd och yrkestrafik ger jag inte så mycket för! En (Finlands-)färja, fullproppad med (överglada) passagerare, på vilket sätt är det mer bröd än en segelbåt, seglandes för sitt nöjes skull?
Än mer är det så att vi har lagar, regler. De skall följas. Den som avviker från reglerna kan orsaka förvirring, den gamla historien om hur två båtar på kollisionskurs bägge försöker hålla undan, tyvärr bägge åt samma väderstreck - med fatalt resultat.
Inomskärs är det inget att tveka om, håll undan. Sådana är reglerna. En ev kollision så blir det tolkning, och då har \"nöjesbåten\" ofta fel. Förutom att det inte är så kul att vara med i en kollision, speciellt inte med en avsevärt större båt.
Utomskärs håller jag med Tommy, bäst att hålla undan - i mycket god tid. Inte kul med kollision oavsett hur rätt man har.
/J
Än mer är det så att vi har lagar, regler. De skall följas. Den som avviker från reglerna kan orsaka förvirring, den gamla historien om hur två båtar på kollisionskurs bägge försöker hålla undan, tyvärr bägge åt samma väderstreck - med fatalt resultat.
Inomskärs är det inget att tveka om, håll undan. Sådana är reglerna. En ev kollision så blir det tolkning, och då har \"nöjesbåten\" ofta fel. Förutom att det inte är så kul att vara med i en kollision, speciellt inte med en avsevärt större båt.
Utomskärs håller jag med Tommy, bäst att hålla undan - i mycket god tid. Inte kul med kollision oavsett hur rätt man har.
/J
För att färjan går i kommersiell trafik? Jag tycker det andas lite hybris när man står i sittbrunnen och skriker "Du är minsann väjningsskyldig!" och hötter med näven åt en oljetanker/finlandsfärja/containerfartyg vars stäv tornar upp sig.Jaramaz skrev:Det där med att segla för sitt bröd och yrkestrafik ger jag inte så mycket för! En (Finlands-)färja, fullproppad med (överglada) passagerare, på vilket sätt är det mer bröd än en segelbåt, seglandes för sitt nöjes skull?
Även om det finns klara regler för sjöfart så ska man ju även praktisera ett gott sjömanskap.
Det innebär ju bla att ge stora fartyg utrymme att navigera.
Alla verkar ju medvetna om att det kan ta väldigt lång tid att ändra både kurs och fart så då är det väl en sjävklarhet att inte utsätta dom för en massa onödiga och ibland omöjliga manövrar.
Och det är väl knappast gott sjömanskap att hävda sin rätt mot ett mer än 1000 ggr så stort fartyg..
Om en kollison inträffar lär man ju ligga ganska dåligt till om man har det mer manövrerbara fartyget.
Alla är skyldiga att undvika kollision.
Man kan alltså hållas ansvarig om man inte visar gott sjömanskap även om man skulle ha en väjningsregel på sin sida, det behöver inte ens ske en olycka, ett tillbud räcker.
Det innebär ju bla att ge stora fartyg utrymme att navigera.
Alla verkar ju medvetna om att det kan ta väldigt lång tid att ändra både kurs och fart så då är det väl en sjävklarhet att inte utsätta dom för en massa onödiga och ibland omöjliga manövrar.
Och det är väl knappast gott sjömanskap att hävda sin rätt mot ett mer än 1000 ggr så stort fartyg..
Om en kollison inträffar lär man ju ligga ganska dåligt till om man har det mer manövrerbara fartyget.
Alla är skyldiga att undvika kollision.
Man kan alltså hållas ansvarig om man inte visar gott sjömanskap även om man skulle ha en väjningsregel på sin sida, det behöver inte ens ske en olycka, ett tillbud räcker.
Det är lätt att tro att fartygen ser en själv, lika bra som man ser fartygen. Så är det ju inte...
AIS är bra, men kan nog leda till att man har lite för bra koll på kurser och skärningspunkter. Man kan direkt se att med bibehållen kurs så kommer man att mötas så och så nära om X antal minuter. Problemet är att det förutsätter att ingen girar, och på sjön förändras som sagt förutsättningarna hela tiden. Grundregeln är att följa varje stort fartyg inom synhåll hela tiden, och ge akt på vad de gör.
Väjningsregler är bra, men är nog mest tänkt att hantera någotsånär likvärdiga farkoster. Inte en liten segelbåt och en oljetanker väl?
Jag tycker nog att det visar på både hänsyn och sunt förnuft att styra undan sin lilla båt från en Finlandsfärja med 1000 \"överförfriskade\" passagerare, även om man skulle kunna sitta där och hävda sin rätt.
Hn /
Tommy
AIS är bra, men kan nog leda till att man har lite för bra koll på kurser och skärningspunkter. Man kan direkt se att med bibehållen kurs så kommer man att mötas så och så nära om X antal minuter. Problemet är att det förutsätter att ingen girar, och på sjön förändras som sagt förutsättningarna hela tiden. Grundregeln är att följa varje stort fartyg inom synhåll hela tiden, och ge akt på vad de gör.
Väjningsregler är bra, men är nog mest tänkt att hantera någotsånär likvärdiga farkoster. Inte en liten segelbåt och en oljetanker väl?
Jag tycker nog att det visar på både hänsyn och sunt förnuft att styra undan sin lilla båt från en Finlandsfärja med 1000 \"överförfriskade\" passagerare, även om man skulle kunna sitta där och hävda sin rätt.
Hn /
Tommy
Jag tycker att det är självklart att hålla undan för tankers, finlandsfärjor o.d. helt enkelt för att de är begränsade både av sitt djupgående och manöverförmåga och att man inte kan räkna med att de har sett mig i min lilla balja. Men hur är det med de mindre färjorna, typ räkbåtar, styrsöfärjan, djurgårdsfärjan? Dessa båtar har i allmänhet en väldigt bra maskin, utmärkt manöverförmåga och går väldigt fort i trånga farleder. Jag har många gånger hamnat i knipa med den typen av båtar när jag seglar och helt enkelt inte har haft möjlighet att hålla undan när jag glider fram i en nästan obefintlig bris och en sådan båt dyker upp bakom udden.
Skepparen på färjan tutar i allmänhet ilsket och gör sitt bästa att passera förbi så nära som möjligt och skapa så stort obehag som möjligt för mig. Dessa skeppare tycker jag skall polisanmälas! Jag ser ingen ursäkt för detta beteende! Alla får plats i skärgården, och bara för att man seglar för sitt bröd innebär det inte att man inte måsta avvika från sin kurs då och då för att undvika kollision.
Vad tycker ni andra?
Skepparen på färjan tutar i allmänhet ilsket och gör sitt bästa att passera förbi så nära som möjligt och skapa så stort obehag som möjligt för mig. Dessa skeppare tycker jag skall polisanmälas! Jag ser ingen ursäkt för detta beteende! Alla får plats i skärgården, och bara för att man seglar för sitt bröd innebär det inte att man inte måsta avvika från sin kurs då och då för att undvika kollision.
Vad tycker ni andra?
X-342 SWE 18 "Kexet"
I det fall du beskriver, ligger utan styrfart och det kommer en (lättmanövrerad) skärgårdsbåt i full fart, så är det ju helt självklart att skärgårdsbåten ska gå runt dig! Om den är på väg in till en brygga så kan den gärna dra ner på farten lite tidigare för att minimera svallet det ger dig.
Kan berätta om en händelse vid Skokloster i förra våren. Skokloster är en populär natthamn för båtar från Uppsala. Hamnen består av gamla träbryggor runt en ångbåtsbrygga. Ganska oskyddat. En räkbåt från Usppala lägger till där varje kväll vid 21:30-tiden, och anordnar bryggdans i ca 20 minuter innan den drar vidare.
Denna kväll förra året var räkbåten lite försenad. Så den svängde in till ångbåtsbryggan i full fart, svepte förbi de förtöjda båtarna och tvärstannade. Svallet var enormt, och flera av de förtöjda båtarna fick skador på pulpit, avbärarlister osv. En del förtöjningsöglor rycktes ur bryggorna. Vi klarade oss utan skador genom att jag kastade mig ut och bar av.
Det blev nästan \"lynchstämning\" mot kaptenen, som inte var alltför smidig eftersom han stod kvar i sin styrhytt på andra våningen och småskrattade åt de upprörda båtägarna på bryggan. Riktigt otäck stämning blev det!
Det konstiga var att flera av passagerarna på räkbåten tog kaptenens parti och mumlade om \"bortskämda\" båtägare osv.
Hn /
Tommy
Kan berätta om en händelse vid Skokloster i förra våren. Skokloster är en populär natthamn för båtar från Uppsala. Hamnen består av gamla träbryggor runt en ångbåtsbrygga. Ganska oskyddat. En räkbåt från Usppala lägger till där varje kväll vid 21:30-tiden, och anordnar bryggdans i ca 20 minuter innan den drar vidare.
Denna kväll förra året var räkbåten lite försenad. Så den svängde in till ångbåtsbryggan i full fart, svepte förbi de förtöjda båtarna och tvärstannade. Svallet var enormt, och flera av de förtöjda båtarna fick skador på pulpit, avbärarlister osv. En del förtöjningsöglor rycktes ur bryggorna. Vi klarade oss utan skador genom att jag kastade mig ut och bar av.
Det blev nästan \"lynchstämning\" mot kaptenen, som inte var alltför smidig eftersom han stod kvar i sin styrhytt på andra våningen och småskrattade åt de upprörda båtägarna på bryggan. Riktigt otäck stämning blev det!
Det konstiga var att flera av passagerarna på räkbåten tog kaptenens parti och mumlade om \"bortskämda\" båtägare osv.
Hn /
Tommy
Storleken har betydelse, men det har hastigheten också.
Räkbåtsskepparen som skeppar fyllon för sitt levebröd måste ju förstå att det råder hastighetsbegränsning i hamnar. Att inte iaktta denna är straffbart, ett brott alltså. Straff är påkallat. Ringde ingen polisen?
Att sedan hånflina åt brottsoffren motiverar i viss mån lynchstämningen. Nu ska ju inte lynchning behövas i ett samhälle med fungerande polisväsende. Om man däremot ringer polisen och denna vägrar infinna sig blir det mer komplicerat...
Rudi
Räkbåtsskepparen som skeppar fyllon för sitt levebröd måste ju förstå att det råder hastighetsbegränsning i hamnar. Att inte iaktta denna är straffbart, ett brott alltså. Straff är påkallat. Ringde ingen polisen?
Att sedan hånflina åt brottsoffren motiverar i viss mån lynchstämningen. Nu ska ju inte lynchning behövas i ett samhälle med fungerande polisväsende. Om man däremot ringer polisen och denna vägrar infinna sig blir det mer komplicerat...
Rudi
Tycker nog det bliver mer interessant at se vem som måste stå för väjningen i det här fallet...........
http://www.havna.com/wip4/detail.epl?id=129866&cat=5860
http://www.havna.com/wip4/detail.epl?id=129866&cat=5860
ole