LYS 2007

[Calle C]

Handicapsystem inom alla områden är svårt.
Lys fungerar hyffsat, det finns inget optimalt.

Det som retar mig däremot är den årliga kostnaden, år efter år.
Det räcker väl med en kostnad den dagen båten förändras, eller.....

[HansH]

De nya båtar leverreas med olika kölar, master och segeluppsättningar. Vidare köps seglen sedan av en oberoende segelmakare som i sin tur visserligen vill anpassa båten som han tycker skulle fungera bäst för kunden. Det är bara att kolla med de olika återförsäljare och så får man lätt en berkräftelse. på så sätt kan de nya "standardbåtar" gott och väl vara one off's.

Vad är skillnaden mot våra gamla -70 och -80 talsbåtar. De var ofta självbyggen och visade ofta stora skilnader i både inredning (dvs vikt) och tex rigg (olika leverantörer).
Dvs de var långt ifrån standardiserade, ändå lyckades man LYS-sätta dem tämligen snabbt. Och med ett o samma LYS-tal, trots att de uppenbarligen inte var strikt entyp.
LYS skall vara enkelt, inte ge garanterad millimeterrättvisa. Vill man segla med absolut samma förutsättningar finns ju entypsklasserna att tillgå.
Idén är ju att LYS-talet skall justeras efter de resultat som görs med en ny båt - men då måste den ju in i LYS-systemet först. Dvs vi har ett "Moment22".
De som bara vill testa sin nya båt i en enklare kappsegling lägger troligen inte ner det extra arbetet (dvs tid, pengarna är nog inget större hinder) med att fixa ett LYS-cert.
Och får vi inte i de nya båtarna i LYS-systemet så lär det antagligen tyvärr självdö.

[SWE54]

Skillnaden är numera mycket större än då.
Det finns tex ofta minst 2 kölar att välja på, skillnad på djup och vikt.
Ofta 2 master, olika höga, masthead och fraktionsrigg..
En del båtar levereras med en i bästa fall rakt skuren rullstor och en rullgenua en halvmeter ovanför däck.
En båt med djup tung djup köl, hög fraktionsrigg, storsegel med positiv akterrunda och en genua som täcker mot däck lär ju skilja sig väldigt mycket ifrån sin \"motsatta\" variant.
Och det är inte särskilt svårt eller jobbigt att fylla i ansökan om mätbrev... Det står tydligt hur man gör.
Dom flesta som är kappseglingssugna har nog redan ganska hyffsad koll på mått och sin utrustning...

[MiniMe]

Calle var har du för båt???

Jag själv har en båt som byggdes antagligen ca. 250 st av. tyvärr såldes inte så många av de i sverige fast det gjordes ett försök 1983 när min såldes på båtmässan i Stockholm. Så tillhör jag till de som få skicka in en ansökan varje år och får även betala. Men 200 kr är inte hela världen.

Kanske borde man lämna förslaget att avgiften borde tas via arrangörerna??? T.ex. varje deltagande båt på en LYS-segling typ 5-10 kr??? så skulle alla som segla LYS bidrar....

[Calle C]

Hej Minime

Jag har en 1-tonnare, havsörnen 40/Carter 40.
Min båt var den sista som byggdes.
De var hel och hållet framtagna för 1-tonnar cupen som de också vann.
Idag finns bara min kvar i Sverige av 20 byggda exemplar.
Byggare var Storebro varv vilket borgar för kvalite, samtliga var certifierade av \"Det Norske Veritas\".
http://www.storebro.dk/Classsics%20-%20 ... n%2040.htm

Å så har jag en finnjolle oxå....

[HansH]

Skillnaden är numera mycket större än då.
Det finns tex ofta minst 2 kölar att välja på, skillnad på djup och vikt.
Ofta 2 master, olika höga, masthead och fraktionsrigg..
En del båtar levereras med en i bästa fall rakt skuren rullstor och en rullgenua en halvmeter ovanför däck.
En båt med djup tung djup köl, hög fraktionsrigg, storsegel med positiv akterrunda och en genua som täcker mot däck lär ju skilja sig väldigt mycket ifrån sin "motsatta" variant.
Och det är inte särskilt svårt eller jobbigt att fylla i ansökan om mätbrev... Det står tydligt hur man gör.
Dom flesta som är kappseglingssugna har nog redan ganska hyffsad koll på mått och sin utrustning...

Borde väl inte vara alltför svårt att hantera....? Man har ju redan idag kategoriska avdrag/tillägg för tex folding, spinnaker, fock resp genua mm. Dvs en "pinne" (procent) eller två upp/ner från standard för varje del.
Gör samma sak med rigg o köl - om man har grund köl görs ett avdrag, samma sak med låg rigg. Min egen båt finns i två varianter - Låg resp Hög rigg. Det skiljer 0,01 i LYS mellan modellerna.
Om man väljer att starta med rullsegel, så får man väl "skylla sig själv".
Jag har själv rulle, men skall jag kappsegla plockar jag bort trumman o halsar en fullängds genua i däck istället. Även om man har en furler som inte går att demontera bort trumman på så går det att hantera genom att göra en sk "cut-back" i genuan och halsa den i en bygel strax bakom det vanliga fästet.
Det är inte jobbigt att fylla i en mätbrevsansökan - men det är definitivt ett hinder för de som bara vill testa att köre tex en enkel klubb-kappsegling.
Har frågat mina seglarkompisar varför de inte är med på tex Tjörn Runt, och de hänvisar till att de inte har något LYS. Verkar krångligt med cert mm. Säkert enkla undanflykter i många fall, men om man gör det enkelt att deltaga (genom att LYSa deras båtar) så kan man inte skylla på det i alla fall

[Peter_K]

Skall man segla en enkel klubbkappsegling är min erfarenhet att det bara är att snacka med arrangörerna om att man saknar LYS så brukar det gå att resonera sig fram till ett. LYS-breven behövs som regel bara vid sanktionerade kappseglingar typ Tjörn Runt.

[HansH]

Skall man segla en enkel klubbkappsegling är min erfarenhet att det bara är att snacka med arrangörerna om att man saknar LYS så brukar det gå att resonera sig fram till ett. LYS-breven behövs som regel bara vid sanktionerade kappseglingar typ Tjörn Runt.

Håller med - på klubbnivå borde det gå att lösa. Men i klubben där jag var med innan funkar det tyvärr inte så. Ev pga att det finns personer i klubben som även sitter med i LYS-kommitén. Då gör man det "by the book"...
Rätt eller fel kan diskuteras - man är dock duktiga på att få igång de båtägare som har en LYSad båt. Tror dock att det skulle öka deltagarantalet än mer om man lyckades LYSa även "de nya familjebåtarna".

[MiniMe]

Håller med - på klubbnivå borde det gå att lösa. Men i klubben där jag var med innan funkar det tyvärr inte så. Ev pga att det finns personer i klubben som även sitter med i LYS-kommitén. Då gör man det "by the book"...
Rätt eller fel kan diskuteras - man är dock duktiga på att få igång de båtägare som har en LYSad båt. Tror dock att det skulle öka deltagarantalet än mer om man lyckades LYSa även "de nya familjebåtarna".

Under 90-talet var jag tävlingsansvarig inom vår klubb och på så sätt inblandad i tävlingsverksamheten även i regionen. Även där fanns det folk som krävde att köra strikt enligt boken men de var långtifrån inblandad i arbetet med LYS. Även idag finns det kvar liknande krafter som vill försvårar deltagandet på kappseglingar fast LYS-reglerna har ändrats en del. Så diskuteras bl.a. fortfarande om "ULDB-båtar" får vara med på LYS-seglingar eller ej och dylikt. Jag ser det som protektionism.

Hans, jag vet ej vad som gör dig så bitter mot LYS-kommiten men jag tycker det är knappast konstruktivt. Även jag tycker att alla standardbåtar ska vara med i tabellen. Vägen dit kan dock vara något svårare och kräver också att seglarna kappsegla dvs. till att börja med med cert. Jag är medveten att det är moment 22 men det är inte omöjligt att bryta cirkeln.

[HansH]

Hans, jag vet ej vad som gör dig så bitter mot LYS-kommiten men jag tycker det är knappast konstruktivt. Även jag tycker att alla standardbåtar ska vara med i tabellen. Vägen dit kan dock vara något svårare och kräver också att seglarna kappsegla dvs. till att börja med med cert. Jag är medveten att det är moment 22 men det är inte omöjligt att bryta cirkeln.

Jag VAR inte bitter. Däremot blir man lätt det när man försöker komma med konstruktiva förslag. Var tex med på StSS paneldebatt (med efterföljande diskussioner på Regatta och Blur) där man efterfrågade förslag på hur att vända den negativa trenden gällande deltagarantal på regattorna.
Fanns även med folk, som sitter i LYS-kommitén (men inte verkar vilja skylta med det).
Svaret på alla mer eller mindre LYSande förslag var "NEJ, vi gör INTE några förändringar av LYS-systemet". "Det är bra som det är". "LYS-seglarna har det system man gjort sig förtjänta av".
Dvs en allt annan än ödmjuk inställning.
Jag har jobbat mycket ideellt och alltid ansett att man jobbar för de aktiva - inte tvärt om....
Observera, jag talar inte i egen sak här - har iofs en sk modern båt, men den finns med i LYS-tabellen. Trots att den finns med både olika köl- och rigg-alternativ

[SWE54]

Tror nog inte att den nedåtgående LYS kappseglings trenden beror på LYS systemet.
Vi har ju haft en markant ökning i andra klasser, IMS verkar ju bara bli mer o mer poppis och matchracing likaså.
Folk har råd med större o bättre båtar som gör att havskappsegling blir mer tillgängligt. Den gruppen som kommer in som nybörjare verkar ju köpa stora semesterbåtar och har kanske inte något större kappseglingsintresse.
Det verkar nog vara mer en trend och kan vara svår att bryta enkom med att få in fler båtar i LYS tabellen.
Jag varken försvarar eller dömer LYS, men man kanske ska se det lite mer objektivt..
I framtiden kanske vi måste gå samma väg som Norge..?

[MiniMe]

Det är visserligen off topic men i samband med LYS-diskusionen tänkte jag informera att man får anmäla sig med -0,01 om storen inte har någon som helst akterrunda (t.ex. rullstor). Jag snubblade över det när jag studerade LYS-reglerna.