Vindinstrument

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Kjelle
Diamantmedlem
Inlägg: 522
Blev medlem: ons 21 feb 2007, 22:40

Vindinstrument

Inlägg av Kjelle » lör 24 feb 2007, 17:58

Vindinstrument från Raymarine, Silva mfl kostar typiskt 8 - 10 tkr. Har nu noterat att Raymarine har kommit med ett nytt(?) instrument i serien ST40 som Bryggan och Hjertmans vill ha 3,5 - 4 tkr för. På internet finner man det för ca 200 £ från England och < 300 U$ från USA. Det är en högst påtaglig prisskillnad och som gör ST40 varianten attraktiv. Den väsentliga skillnaden verkar ligga i masttoppgivaren

Jag har försökt läsa ut från datablad vad som kan skilja i prestanda mellan olika instrument i form av vinkelupplösning, etc. men kan inte finna någon klargörande information. Man kan även få Raymarins dyrare serie ST60 med samma typ av givare som för ST40.

Är det någon som har erfarenhet av eller vet något om skillnader, principer, tillförlitlighet etc. de två typerna / koncepten.

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » lör 24 feb 2007, 18:30

Vad är det för vindgivare som levereras med det billigare paketet?

Raymarine har ju två varianter, en heter \"Wind Vane\" och den andra \"Rotavectra\". Wind Vane är den som mer liknar en traditionell vindgivare, en lång pinne snett ut från masttoppen, där sitter en riktningsgivare och rotor separat från varandra. Rotavectra verkar vara budgetvarianten, endast en rak pinne upp med där en kombinerad riktningsgivare & rotor sitter.

Det är väl som med allt annat, man får vad man betalar för. Själv köpte jag tillslut ett kombipaket med ST60+ från England, Vind+Ekolod+Logg + alla givare för 11500 SEK. Först var jag inne på Navman, som kostade ungefär hälften (!) men den verkade ha sämre kvalitet, inte vattentät osv.

Det som är bra är att ST40, ST60 och ST60+ alla kommunicerar i samma nätverk, Seatalk. Så man kan lätt bygga ut systemet med olika enheter.

Hn /
Tommy

Nubben
Diamantmedlem
Inlägg: 316
Blev medlem: ons 04 okt 2006, 15:38
Ort: Helsingfors
Kontakt:

Inlägg av Nubben » lör 24 feb 2007, 18:36

O andra sidan har jag ännu aldrig sett ett Raymarinesystem som skulle visa vettiga siffror, speciellt vindinstrumenten brukar vara kass. Men kanske jag bara råkat träffa på söndagsexemplar...

Användarvisningsbild
Tommy
Diamantmedlem
Inlägg: 1867
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 17:49

Inlägg av Tommy » lör 24 feb 2007, 18:44

Det var hårda ord :o ... Vad har du råkat ut för?

Nubben
Diamantmedlem
Inlägg: 316
Blev medlem: ons 04 okt 2006, 15:38
Ort: Helsingfors
Kontakt:

Inlägg av Nubben » lör 24 feb 2007, 19:24

Jag har på några olika båtar på tävlingar råkat ut för att de visar skall vi säga 8 knops vind då den faktiska vinden varit rejält över 20 knop. Likaså har de aldrig kunnat visa något under typ 2 m/s även om detta är svårt även för andra så är t.ex. Silvas instrument betydligt bättre på detta.
Navman har jag ingen erfarenhet, men ifall jag sökte något till en cruisingbåt och inte skulle vilja lägga ut mycket pengar skulle jag nog välja Navman eller Nasa Instruments som verkar vara förmånliga och helt ok. Kanske vore nya Silva NX bra för detta också.
Till kappsegling dock säkerligen Tacktick, Silva NX2 eller B&G.

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Inlägg av SWE54 » lör 24 feb 2007, 20:13

Jag har inte samma erferenhet av Raymarines intrument.
Dvs. jag har seglet en del större båtar med deras utrustninge och har inte märkt något större problem med just Raymarine.
Många gånger är det en massa annat som strular, installationen, bristande underhåll, kärvande lager, felkalibrerat, annat handhavandefel mm..
Det enda jag har stött på var en autopilot som reagerade på glödtändningen på dieselmotorn. Den gjorde alltså utlsag när man vred om startnyckeln till glödtändning.
Men det är med största sannolikhet ett installationsproblem.

Nubben
Diamantmedlem
Inlägg: 316
Blev medlem: ons 04 okt 2006, 15:38
Ort: Helsingfors
Kontakt:

Inlägg av Nubben » lör 24 feb 2007, 20:44

SWE54 skrev:Jag har inte samma erferenhet av Raymarines intrument.
Dvs. jag har seglet en del större båtar med deras utrustninge och har inte märkt något större problem med just Raymarine.
Många gånger är det en massa annat som strular, installationen, bristande underhåll, kärvande lager, felkalibrerat, annat handhavandefel mm..
Det enda jag har stött på var en autopilot som reagerade på glödtändningen på dieselmotorn. Den gjorde alltså utlsag när man vred om startnyckeln till glödtändning.
Men det är med största sannolikhet ett installationsproblem.
Där är det nog någon ström(elektrisk) som påverkar elkompassen då man vrider om startnyckeln.
Alla har vi olika erfarenheter av olika saker, därför finns väl dessa forum... Däremot verkar de flesta som jag känner ha haft samma erfarenhet av Raymarine, men det är ju kul någon varit nöjd också!

omega
Diamantmedlem
Inlägg: 708
Blev medlem: tor 25 mar 2004, 09:01
Ort: trollhättan

Inlägg av omega » lör 24 feb 2007, 20:58

på min förra båt köpte jag raymarine st 40 lod logg o vind, detta fungerade utmärkt,med hänsyn till priset,rotavectra givaren kan kännas lite sådär, men den fungerar okej. när vi sen bytte båt satt där ett silva system vin o logg dett a system hivade vi ut efter en säsong o köpte st 60 serien , Detta är vi helnöjda med lätt att justera tydliga siffror visar rätt värden användarvänligt helt enkelt.Just att vindstyrkan skulle visa fel är nog lite ovanligt,det är ju det lättaste att få till det som antagligen är värre måste va att räkna av fart o liknand vid olika vindvinklar,Sen vad det gäller styrkan beror det på vilken tidsintervall man mäter på oftast vill seeglaren vara ute i vildare väder än vad han har varit.ganska sällan det blåser mer än 14-15 sekundmeter . Ännu mer sällan man ser nån som seglar vid dessa tillfällen , I varje fall på Västkusten. Min röst faller i varje fall på raymarine
//Johan

Nubben
Diamantmedlem
Inlägg: 316
Blev medlem: ons 04 okt 2006, 15:38
Ort: Helsingfors
Kontakt:

Inlägg av Nubben » lör 24 feb 2007, 21:05

omega skrev:på min förra båt köpte jag raymarine st 40 lod logg o vind, detta fungerade utmärkt,med hänsyn till priset,rotavectra givaren kan kännas lite sådär, men den fungerar okej. när vi sen bytte båt satt där ett silva system vin o logg dett a system hivade vi ut efter en säsong o köpte st 60 serien , Detta är vi helnöjda med lätt att justera tydliga siffror visar rätt värden användarvänligt helt enkelt.Just att vindstyrkan skulle visa fel är nog lite ovanligt,det är ju det lättaste att få till det som antagligen är värre måste va att räkna av fart o liknand vid olika vindvinklar,Sen vad det gäller styrkan beror det på vilken tidsintervall man mäter på oftast vill seeglaren vara ute i vildare väder än vad han har varit.ganska sällan det blåser mer än 14-15 sekundmeter . Ännu mer sällan man ser nån som seglar vid dessa tillfällen , I varje fall på Västkusten. Min röst faller i varje fall på raymarine
//Johan
Tja, att få vindstyrkan att stämma beror nog mest på givaren och hur bra den fungerar. Får du den och farten att stämma är det ju ren matematik(trigonometri eller vektorlära) att räkna bort fartvinden och så t.ex. få fram den sanna vinden. Problemet har varit att själva givaren visar åt h... under vissa tidsintervall...

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Inlägg av SWE54 » lör 24 feb 2007, 21:27

Det var lite det jag var inne på innan.
Man måste väl sköta prylarna med. Vindgivaren sitter ju däruppe i ur o skur, roterar ju i princip oavbrutet i över ett halvår i taget...
Skadar ju inte att se över lagren och göra rent.
Den rotationen överförs väl som en pulssignal, som loggen. Då kan det ju även vara kontaktproblem, att instrumentet inte får alla pulser den ska ha..

Kjelle
Diamantmedlem
Inlägg: 522
Blev medlem: ons 21 feb 2007, 22:40

Rotavect

Inlägg av Kjelle » lör 24 feb 2007, 22:31

Den givare jag såg tillsammans med instrumentet var rotavect, se http://www.raymarine.com/raymarine/Defa ... 9&Parent=6

En detalj är att Wind vane har ett 5-ledarsystem (antagligen ett konventionellt syngon-element) medan Rotavect klarar sig med 2 ledare. ST60 instrumentet kan hantera båda typerna

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Inlägg av SWE54 » lör 24 feb 2007, 23:22

Vad är ett syngon-element?

5-ledarsystem är det nog inte helt, en av \"ledarna\" är en skärm.
Så det är antagligen en +, en - och 2 signaler.

Kjelle
Diamantmedlem
Inlägg: 522
Blev medlem: ons 21 feb 2007, 22:40

Syngonelement

Inlägg av Kjelle » sön 25 feb 2007, 13:50

Ett syngonelement är en \"manick\" som överför vinkelinformation t ex mellan en givare och ett instrument - påminner om en elektrisk synkronmotor. Används t ex för vindriktningsvisande instrument.

Alternativet är en absolutvisande t ex digital vinkelgivare

SWE54
Diamantmedlem
Inlägg: 2674
Blev medlem: lör 23 dec 2006, 21:54

Inlägg av SWE54 » sön 25 feb 2007, 13:53

Jo det är jag med på men vad är själva principen?
Vilken typ av signal används?
Pulser?
Motstånd?

Kjelle
Diamantmedlem
Inlägg: 522
Blev medlem: ons 21 feb 2007, 22:40

Syngon

Inlägg av Kjelle » sön 25 feb 2007, 22:04

Principen är att man inducerar ett växlande magnetfält (mha rotorn) i två vinkelrätt orienterade spolar. De inducerade spänningarna är beroende på vinkeln mellan rotor och spolarna i statorn. Indikatorn är utformad på identiskt sätt. De inducerade strömmarna matas till motsvarande spolar och rotorn med samma ström som rotorn i givaren. Rotorn i indikatorn kommer då att ställa sig i samma läge som i givaren. Det är av den orsaken som indikator kan löpa varvet runt när givaren gör det.

Förlåt om det blir lite kryptiskt men man behöver rita en del för att det ska bli riktigt begripligt.

Skriv svar