Stil på båten..

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Robin
Diamantmedlem
Inlägg: 499
Blev medlem: tor 29 dec 2005, 23:02
Ort: Göteborg

Stil på båten..

Inlägg av Robin » tis 20 feb 2007, 20:24

Godkväll på er!

Som jag nämde i mitt kölinlägg, skulle uppskatta lite hjälp med att bestämma mig för hur båten ska se ut på däck.

En tanke är om jag ska lägga flexiteak eller liknande framöver(inte iår tror ja). De Wasa 55or med teakdäck är riktigt snygga. Men grå teak tycker jag är fult.. Ett riktigt teakdäck går bort av många anledningar. Så plastteak får det bli. Men för att liva upp det lite tänkte ja då göra sargar, livträ och mittfiskar av lackad mahogny.
Vad tror ni om det? Ser det kanske för gammalt ut? Jag tänker mig i förstone då att göra detta i sittbrunn, alltså nedgångsluckornas överluckor, karmar runt de vertikala glasluckorna, bänkarna, durken och sittbrunnsarg/akterruffstak och lite på salongstaket.

Kanske ja skulle klä upp all plast på däck med trä, typ ruffsidor och så i mahogny.

Till denna design hör ju då att man nog skall ha en relingslist i mahogny, inte sant? Med en rostfriskavlist på toppen.
Det är ju nämligen ett annat stort problem jag har. Relingslisten som sitter där nu är i bucklig blekt repig svart alu. Den ska bort! Eller möjligen, som sagts förr, kläs över så den liknar Orustbåtarnas reling, vita sidor och teak ovanpå.
Men vad ska ja ha istället?

En ny alureling kostar en satans massa pengar, typ 10000... Känns lite omotiverat för något så fult..

Så då funderar ja mellan att antingen göra ett lågt rostfritt räcke i typ 25mm rör, eller nån variant i mahogny.
Har ju även ett spår eller vad man nu ska kalla det, i skrovet längs däck. Det är ca 5mm djupt och 40mm högt, kommer från att Wasa var lata när de byggde formen...

Detta måste ju döljas på något sätt. Och båten måste ju sitta ihop. En tanke är då att bocka en remsa 5mm alu, som då fyller upp spåret och håller skurvarna genom däck och skrov. Den pulverlackar ja då vit, och i den monterar ja det låga Rf räcket.
Detta känns som en rätt bra lösning, ganska enkelt att bygga.

Men, hur smälter det ihop med en massa teak och mahogny i sittbrunn?

Ett annat sätt vore ju att bocka en 3mm rf remsa uppåt istället, svetsa ett typ 15mm rör i toppen, sen väl på båten så klär jag sidorna med mahogny, låter då träet gå ner i spåret på utsidan.
Då ser det ut som en massiv mahognylist, dock ca 85mm hög på utsidan och 45 på insidan, med en skavskyddslist på toppen. Starkt blir det iaf...

Frågan är om det blir för mycket trä på utsidan?

Dessutom, den rostfria fläsen som går in på däck för att hålla skruvarna(eventuellt svetsar ja gängadstång och polerar utsidan slät sen. Ja, den kanten döljs ju inte förrän jag lägger ett helt teakdäck..

Till saken hör ju att ja ska laminera om fördäcket utifrån, det var dåligt från början, vi har lagat en gång, men det blev inte så bra. Då måste ja göra något åt utsidan däcket sen, antingen måla, eller klä med \"teak\" eller Tbs matta.
Måla blir inte lika bra eller snyggt, så ja lutar åt matta eller \"teak\".

Mattan kostar mig ungefär en tredjedel jämfört med flexiteak. Men ja tror att det \"teak\" blir mycket snyggare! Mer eller mindre samma halkskyddseffekt verkar det som.

Men vad tycker ni? Blir det snyggt med massa teak och mahogny, mahongy reling och så? Eller ska ja bara ha trä i sittbrunn och matta samt rf reling på resten av båten?
Känns som båda blir snyggt liksom...

Hjälp mig att besluta

//Robin

matsa
Diamantmedlem
Inlägg: 739
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 23:10

Inlägg av matsa » tis 20 feb 2007, 21:55

att du bara orkar :roll:
allt trä ska väl skötas åxå sen, så du kommer att få vara på land mycket.
1 träbit på en båt är för mycket, tycker jag. :lol: /m

Robin
Diamantmedlem
Inlägg: 499
Blev medlem: tor 29 dec 2005, 23:02
Ort: Göteborg

Inlägg av Robin » tis 20 feb 2007, 22:02

Det är mycket tydligt att vi har väldigt olika syn på segling Matsa:)

Jag gillar träunderhåll, jag tycker det är en stor del av att ha båt! Förlåt mig! Båten är mer än bara segling för mig! Jag gillar att bygga saker, speciellt i trä!

Men i fortsättningen så behöver du ju inte läsa mina trådar Matsa, eller iaf inte svara på dem...

//Robin

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » tis 20 feb 2007, 22:16

Robin

Tidsplanen, den vill jag se snarast....

Ang däcket. Om du anser att flexiteaken kommer att vara helt tät så kan du säkert göra så, jag tror inte att det är så... :wink:
Problemet blir då liksom på Mistralerna att mahognyn ruttnar.
Om du nu måste använda Flexiteak, använd då riktig teak där du vill ha trä. Annars skapar du bara problem.
Calle

Se gla ut

Robin
Diamantmedlem
Inlägg: 499
Blev medlem: tor 29 dec 2005, 23:02
Ort: Göteborg

Inlägg av Robin » tis 20 feb 2007, 22:35

Nu förstod ja nog inte riktigt varför det skulle vara bättre med teak som definitivt inte är vattentätt jämfört med pvc som nog är bra nära helt vattentätt?

Jag skall ju trots allt bara lägga mahogny runt flexiteaken, inte under eller så. Det kommer ändå ligga en fog mellan flexin och mahognyn, så även om man lägger riktig teak brevid. Så där kan ja inte se någon skillnad. Varför skulle flexiteaken få mahognyn att ruttna? Blir jo aldrig någon kontakt mellan dessa material?

Hur kan det skapa mer problem med ett plastmaterial som är så gott som underhållsfritt än med riktig teak? Förklara gärna:)

Vad är problemet på mistralerna?

Jag förstår faktiskt inte alls hur du tänker nu Calle, tyvärr, du får förklara mer:)

Vad skulle skillnaden vara mellan att limma en bit mahogny fritt på däck, eller kanske i en liten recess, eller att limma en bit pvcmatta brevid? hmm..

Jo, och jag är självklart fullt medveten om att det blir mer underhåll, lite koll har ja på trä, är ju faktiskt yrkesman när det gäller sådant.. Så aspekten med underhåll är inte relevant, jag vet precis hur mycket jobb det är med trä, och anser det med marginal vara värt det. Så det pratar vi inte mer om, okej?:)

Det är utseéndet jag vill ha råd om:)

//Robin

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » tis 20 feb 2007, 22:51

Jo, så här är det

Du tänker lägga fexiteak på däcket och fotlist, mittfiskar av mahogny etc.
Vatten kommer att krypa och bli stående.
Det kommer på sikt att förstöra mahognyn.
Därför tycker jag att det är ett bättre val med teak på de ställena.
Calle

Se gla ut

Robin
Diamantmedlem
Inlägg: 499
Blev medlem: tor 29 dec 2005, 23:02
Ort: Göteborg

Inlägg av Robin » ons 21 feb 2007, 08:24

Jo, okej, nu är ja med på hur du menar iaf Calle, men jag tycker liksom inte att det finns nånstans för vattnet att bli stående bara... Limmar ju in mahognyn, bli i princip ingen luft under nånstans.

Men däremot, menar du att man skulle ha riktig teak eller gummeteaik istället för mahognyn i karmar och så, eller menar du att man skulle ha riktig teak istället för gummit i de stora ytorna?

För det känns ju inte som det gör nån skillnad om man har mahogny brevid riktig teak eller gummiteak...

Det jag mest funderar över är som sagt vilket som passar båten bäst rent utseéndemässigt. Antingen \"teak\"däck med mahognykarmar och reling i mahogny, bara \"teak\" på däck och även reling då, eller rostfri reling och målat/tbs däck. Kanske ändå teak i sittbrunn.

Luckorna kunde man gjort som på den träiga Späckhuggaren i inlägget här under, bara lackad mahogny på luckorna. Annars hade ja tänkt mahognykarmar och teak även där, kanske med ett inlägg typ W55 i mitten på teaken, gjort i lackad mahogny.
Luckorna jag har är nämligen gjorda i riktigt stadiga glasfiber/vinylester laminat med divinycellkärna. Så de måste kläs, eller lackas vita, men det lockar liksom inte...

//Robin

Peter_K
Diamantmedlem
Inlägg: 2391
Blev medlem: tor 07 jul 2005, 07:12

Inlägg av Peter_K » ons 21 feb 2007, 09:07

Min sittbrunn är i lackad mahogny. Det är vackert, jätteskönt att sitta på, en fröjd för ögat. Eftersom jag seglar i Stockholms skärgård klarar jag mig med årligt underhåll, men hur blir lackad mahogny om solen når medelhavsstyrka?

Och vet du hur hal min sittbrunn blir när det kommer lite vatten på de lackade ytorna? Har halvt slagit ihjäl mig många gånger efter att varit på däck och satt/rivit segel när jag satt foten i sittbrunnen vid flera tillfällen, kanske inte en egenskap att eftersträva på en långsegling.
Alla borde ha skägg

Robin
Diamantmedlem
Inlägg: 499
Blev medlem: tor 29 dec 2005, 23:02
Ort: Göteborg

Inlägg av Robin » ons 21 feb 2007, 09:31

Peter, är bänkarna i lackad mahogny menar du?
Då är det inte så konstigt om det är halt:)
jag tänkte mig ju sälja bänkytan i flexiteaken, bara en karm runt i lackad mahogny, men nackdelen där är ju att man sliter ut karmarna när man sitter med foten emot läbänken, men det är iof lätt att lösa, en stålkant bara.

Nej, man vill ju inte halka runt en massa:) Men på flexiteaken är det jäkligt bra halkskydd.

Men lite opraktiskt blir det kanske att ha allt kantträ i mahogny, kanske att man sliter ut det när man kliver på sittbrunnsargar och så? Då får man väl byta ut det:)

Har ju faktiskt byggts rätt många båtar med den stilen, fast med riktig teak då.

Men ja tror inte att ja ska ha ruffsidor och skott i sittbrunn i lackad mahogny, det blir för mycket. Möjligen om man gjorde om aktern så den såg ut som en riktig skärgårdskryssare och gjorde hela ruffen i lackad mahogny, då får man ändra lite på formen på ruffen, men det är iof inga större problem. Då hade hon verkligen sett klassisk ut. Hade man nästan fått ha små, ovala fönster kanske...

Det vore en lösning, snygg men arbetskrävande, men man kunde då lätt ha dolt alla tampar och så:)
Undrar hur det hade sett ut? Man kanske skulle lära sig Photoshop:)

//Robin

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Kan du dubbelposta, kan jag....

Inlägg av Eilean » ons 21 feb 2007, 09:32

Mahogny mot plast, särskilt om båten kommer att vara i drift året runt, kanske tom i vårt klimat, är inget vidare.
Det är stört omöjligt att på sikt undvika att fukt kryper in (kapillärverkan?) mellan plast och trä med fukt- och frostskador som följd. Min erfarenhet kommer från den Nauticat 33 med plastöverbyggnad jag en gång ägde, där reling och en massa andra trädetaljer var av mahogny (inte teak som de flesta andra NC 33) och jag hade en ständig kamp mot fukt som kom in underifrån.
Dessutom är fernissad mahogny ytterst underhållskrävande i tropiska klimat. Solen och hettan tär hårt.

Angående däck. Är också tveksam till teak. Flexiteek eller Tekdek är ju ganska trevligt och oömt. Och kan slipas ner när de blivit fula. Men rätt tungt och inte så halkfritt. Marinedeck 2000 (jag har det INNE i båten, ej ute) är inte lika slitstarkt som PVC-teaken och behöver slipas/lackas om emellanåt. Min durk i däckshuset är mogen efter 4 års användande (varav 18 månader på heltid).
Halkskyddsfärg blir aldrig lika halkfritt som t.ex Treadmaster.

På Eilean har jag klassiska Treadmaster på däcket och kommer nog att välja det igen. Det är garanterat halkfriast av allt (bättre än TBS) och just på en långseglare tycker jag det är det bästa alternativet. Bästa funktion, tåligt, låg vikt och inget estetiskt trams!

Robin
Diamantmedlem
Inlägg: 499
Blev medlem: tor 29 dec 2005, 23:02
Ort: Göteborg

Inlägg av Robin » ons 21 feb 2007, 10:35

Jo, det kan ja tänka mig att det kommer in fukt i träet nånstans:)
Men hur skulle det funka med tex epoxi med en bra tvåkomp klarlack på, det kan ju inte ta mer stryk än andra lackade epoxilaminat. Med tillräckligt tunn mahogny så kommer den ju vara helt genomdränkt med epoxi, borde liksom inte kunna bli så mycket fuktigare då.. Tycker jag.

Undrar hur de gör då på alla båtar med massa trä som seglar på värmen, finns trots allt ett antal tusen som gör det, kanske inte långseglare, men det har ju inte med saken att göra.

Kanske att det finns bättre lacker på sydligare breddgrader,de vi har här kanske är mer optimerade för våra förhållanden?

Jo, jag vet att både teak och lackat trä blir mycket underhållskrävande på värmen.

Menar du att Treadmaster verkligen har bätter halkskydd än Tbs? Tycker det känns som tvärt om man det kanske det inte blir. Dehler har ju Tbs.
Flexiteaken verkar faktikiskt ha väldigt bra halkskydd, men säkert inte så bra som gummimattorna.

Så estetik är bara trams Gunnar?;) tja, om båten inte är vacker i linjerna så kvittar det ju nästan :twisted: :wink:

Men jag har inget emot stilen med däcksmatta och rostfri reling och grabbräcken, har onekligen många fördelar, ser både racigt och långseglaraktigt ut. Dessutom billigare:)
Men hur ska resten se ut om man lägger matta på däck och rufftaket? Ska ja då typ lacka luckorna vita? Bara ha sittbrunnsbänkarna målade vita? Eller hade det sett bra ut med bara flexiteak i sittbrunnsområdet? Hela luckorna, en bit av salongstaket(de stora rundlarna som är mellan tak och sargar) durk, bänkar sargar och akterruffens tak? Utan mahogny då kanske för att spara underhåll. Eller så orkar man med just det:)
Det blir ju antagligen ett sittbrunnskapell som då täcker hela det området.

Hur hade det sett ut? Som en halvvägslösning eller rätt snyggt?

//Robin

Robin
Diamantmedlem
Inlägg: 499
Blev medlem: tor 29 dec 2005, 23:02
Ort: Göteborg

Inlägg av Robin » ons 21 feb 2007, 10:40

Ja får väl helt enkelt skaffa mig en vacker liten skärgårskryssare som ja kan renovera och ha riktigt mycket lackat trä på den:)

Hur hade en Skärgårdkryssare sett ut med en riktigt rejäl gaffelrigg, långt peke och två försegel? Djupare köl antagligen:) Visst, man kunde kanske inte kappsegla mot andra Sk, men ändå:)

Hmm, tror ja ska kolla upp vad Spirit Yachts använder för lack på sina båtar:) De seglas nog rätt mycket i värmen.

//Robin

Robin
Diamantmedlem
Inlägg: 499
Blev medlem: tor 29 dec 2005, 23:02
Ort: Göteborg

Inlägg av Robin » ons 21 feb 2007, 10:45

Finns det några båtar som är vackrare än Spirits Yachts?
www.spirityachts.com

Användarvisningsbild
Eilean
Diamantmedlem
Inlägg: 2558
Blev medlem: ons 30 nov 2005, 23:10
Ort: Stockholm
Kontakt:

Inlägg av Eilean » ons 21 feb 2007, 11:02

Robin skrev:Jo, det kan ja tänka mig att det kommer in fukt i träet nånstans:)
Men hur skulle det funka med tex epoxi med en bra tvåkomp klarlack på, det kan ju inte ta mer stryk än andra lackade epoxilaminat. Med tillräckligt tunn mahogny så kommer den ju vara helt genomdränkt med epoxi, borde liksom inte kunna bli så mycket fuktigare då.. Tycker jag.

Undrar hur de gör då på alla båtar med massa trä som seglar på värmen, finns trots allt ett antal tusen som gör det, kanske inte långseglare, men det har ju inte med saken att göra.

Kanske att det finns bättre lacker på sydligare breddgrader,de vi har här kanske är mer optimerade för våra förhållanden?

Jo, jag vet att både teak och lackat trä blir mycket underhållskrävande på värmen.

Menar du att Treadmaster verkligen har bätter halkskydd än Tbs? Tycker det känns som tvärt om man det kanske det inte blir. Dehler har ju Tbs.
Flexiteaken verkar faktikiskt ha väldigt bra halkskydd, men säkert inte så bra som gummimattorna.

Så estetik är bara trams Gunnar?;) tja, om båten inte är vacker i linjerna så kvittar det ju nästan :twisted: :wink:

Men jag har inget emot stilen med däcksmatta och rostfri reling och grabbräcken, har onekligen många fördelar, ser både racigt och långseglaraktigt ut. Dessutom billigare:)
Men hur ska resten se ut om man lägger matta på däck och rufftaket? Ska ja då typ lacka luckorna vita? Bara ha sittbrunnsbänkarna målade vita? Eller hade det sett bra ut med bara flexiteak i sittbrunnsområdet? Hela luckorna, en bit av salongstaket(de stora rundlarna som är mellan tak och sargar) durk, bänkar sargar och akterruffens tak? Utan mahogny då kanske för att spara underhåll. Eller så orkar man med just det:)
Det blir ju antagligen ett sittbrunnskapell som då täcker hela det området.

Hur hade det sett ut? Som en halvvägslösning eller rätt snyggt?

//Robin
Nog tycker jag att båtarna med mycket mahogny som seglar söderut antingen:
a) Är täckta med div. kapell i hamn
b) Har någon som jobbar på dem mest hela tiden
c) Ser fördj-liga ut.

Att montera/dränka in i epoxy kanske är bra och funkar. Så var det ju inte på min NC 33. Men epoxy måste UV-skyddas.

Ang. estetik: Det som är funktionellt är oftast estetiskt - och står sig i längden. Men fåfänga kommer och går.

Ang TBS vs. Treadmaster så är mitt intryck från de däck jag klivit runt på att TBS inte riktigt matchar Treadmaster när det gäller halkskydd, men är betydligt mysigare för bara knän/fötter eller att sitta på. Kan vara nog så viktigt.
När blev Dehler normen?

Om jag kommer att komma igång med mitt nybåtsprojekt och får möjligheter att påverka till 100% blir det såhär:
Flexiteek/Tekdek i sittbrunnen och på sargarnas ovansidor.
Treadmaster på däck och på de ytor på tak (runt mastfot t.ex) där man jobbar.
I övrigt bruten vit plast.
Jag kommer inte att ha en endaste träbit på däck. Dels för att min båt ligger i sjön året runt och därför inte täcks, dels för at minimera underhållet söderut

Robin
Diamantmedlem
Inlägg: 499
Blev medlem: tor 29 dec 2005, 23:02
Ort: Göteborg

Inlägg av Robin » ons 21 feb 2007, 12:12

Jo, det har du väl rätt i hur lackade mahognybåtar beter sig i värmen:)

Som sagt, ja får skaffa mig en Sk30 eller så och stimulera min träkärlek på den:)

Du har rätt i mycket Gunnar! Känns som en bra look med, tbs eller treadmaster på däck och rufftaket och flexiteak i sittbrunn. Både sportigt och snyggt och praktiskt. Men jag är ändå sugen på mahognykarmar i brunnen iaf:) Tror jag ska testa med epoxi och se vad som händer. Går ju alltid att slita loss det och lägga flexiteakkarmar om det blir för jobbigt. Testar nog på luckorna, så får vi se. Limmar ja fast mahognyn med epoxi så borde det inte hända mycket. Självklart måste man Uvskydda epoxin, det sa ja ju, en bra två komp klarlack på. Kanske att man tom lägger en riktigt fin glasfibermatta i epoxin oxå. Då blir det som plast. Men ser riktigt bra ut.
Men då kommer ja frågan, ska ja göra hela luckorna i mahogny enligt ovan, så att bara luckorna och deras karmar är mahogny, Flexiteak i övrigt med teakkarmar. Eller ska ja ha flexiteak även på luckorna(endast överluckorna, de vertikala blir svarttonat glas) med mahognykarmar och då mahognykarmar runt all flexiteak? Måste ju vara enhetligt känns det som.

Jo, ja ska oxå ligga i året runt med all säkerhet, men tror att ja ska ha kapell eller täcka på annat sätt iaf över sittbrunn.

Tack för all hjälp och tips:) Fortsätt gärna!

//Robin

Skriv svar