Asymmetrisk spinnaker - Gennaker

HansH · Inlägg av **HansH** » tis 20 feb 2007, 10:33

PelleL skrev:En skillnad mellan Norge-Sverige är att norrmännen valt att kräva att ALLA, även tabell båtar, skall ha mätbrev baserade på en uppmätning av mätman. Detta ger dels bättre koll på båtarna (automatisk insamling av mått mm) och är en källa till finansiering. I Sverige har vi valt att LYS skall vara gratis för det stora flertalet.

Jag säger inte att vi skall köra efter den Norska modellen, den har säkert både för och nackdelar. StSS efterfrågade åtgärder som skulle öka deltagarantalet - ett förenklat och utökat (fler LYSade båt-modeller) klassnings-system skulle troligen öka deltagarantalet. LYS-talen måste inte vara satta med millimeter-rättvisa. Om det är det man eftersträvar så får man väl segla entyp eller IRC/IMS som ju baseras på individuella mätningar.
Varför skulle man inte kunna låna/kopiera de norska LYS-talen och sen justera dem om resultaten visar på att någon båttyp är fel-LYSad. Det är väl det som är meningen med LYS. Att LYS-talet inte skall vara "hugget i sten" utan kan justeras om kappseglingsresultaten pekar på att något båttyp hamnat fel...?

MiniMe · Inlägg av **MiniMe** » tis 20 feb 2007, 10:58

Hans skrev: Den klubb där jag skall LYS-segla i år tillämpar "regeln" att man inför varje kvälls-segling kan besluta/anmäla om man ämnar segla med eller utan spinnaker/gennaker. Dvs man kan anpassa sin segelsättning/LYS-tal individuellt för varje deltävling beroende på väder o vind. Allt för att öka antalet deltagare (om det blåser mycket skall ingen känna sig "tvingad" att hissa spinnaker bara för att båten i början av säsongen är anmäld med det)

samma pribncip gäller även för alla andra LYS-seglingar. Mäter genaker in så får man använda den och spinnakern men inte under samma tävling. Vidare tillämpa LYS-reglerna att välja i förvägg om man vill segla med spi/gen eller ej och får då lägre LYS.

En liten kommentar till resurser inom LYS. det är inte bara pengar. de som jobbar med LYS arbetar ideelt och det är inte alltid så enkelt att får folk att ställa upp. Sedan är det bla. även de faktorer som jag redan nämnde.

HansH · Inlägg av **HansH** » tis 20 feb 2007, 11:11

MiniMe skrev:
En liten kommentar till resurser inom LYS. det är inte bara pengar. de som jobbar med LYS arbetar ideelt och det är inte alltid så enkelt att får folk att ställa upp. Sedan är det bla. även de faktorer som jag redan nämnde.

Om man tackar ja till ett förtroende-uppdrag, då får man väl acceptera att det innebär en hel del arbete

Annars är det ju fel folk man valt in...
Skämt åsido, jag har själv jobbat mycket ideelt inom olika föreningar och JA det kan vara svårt att få gjort saker. Men då får man inte heller vara rädd för att ta nya grepp och kanske acceptera några små "genvägar".
Det är och kommer bli ett alltmer växande problem att LYS-segling alltmer blir en klass för 70- och 80-talsbåtar. De senaste åren lär det ha sålts 1200 nya segelbåtar på västkusten. Hur många av dem hittar man i Svenska LYS-tabellen?
Om man nu inte har varken tid eller pengar att LYSa nya båtar - varför inte lägga ner verksamheten och åk hellre snålskjuts på de norska mätetalen...?

Jag säger inte att man SKALL göra så utan vill skapa debatt runt ett problem som kan bli LYS-systemets död.
Det nuvarande systemet verkar ju inte funka!

Håkan · Inlägg av **Håkan** » tis 20 feb 2007, 14:50

Jag tycker iofs inte om Lys men vet inte om det finns något bättre?
MEN frågan verkar glida över till att folk inte kappseglar för att de inte finns med i Lystabellen men det kan ju inte vara sant!
Man mäter själv, betalar 400:- första året och 200:- per år efter det.
Om man har en budget på 10 000-20 000:- per år för att ha en båt (ej inräknat inköp) kan ju in te 200:- spela nån roll!?
(Visst man kan diskutera om det är vettigt att betala 200:- varje år för att få en kopia på föregående cert men det är en annan sak...)

Däremot tycker jag det är intressant debatt ang straff på stor gennaker som ej mäter in som spinnaker.
Några har skrivit att de blir straffade men ingen har givit några exempel.

Så frågan är:
Är det någon som seglar en spinnakerbåt och har en gennaker som ej mäter in utan var tvungen att skaffa Lyscert och hur skilde det sig mot \"standard\" Lys?

Mvh /

Fredrik · Inlägg av **Fredrik** » tis 20 feb 2007, 15:24

Den Scanner 38 jag brukade segla blev straffad med 2% för att segla med gennaker. Väldigt trist, eftersom spinnakern dessutom var snabbare...

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » tis 20 feb 2007, 15:31

Jag är i ett behov av ett undanvindssegel för brantare halsar.
Men...
Eftersom det verkar som om man inte får blanda gennaker och spinnaker på samma båt under samma kappsegling även om gennakern mäter in enligt regeln för att segla med gennaker istället för spinnaker...
Om det skulle göra att man inte får använda spinnaker 2, ja då faller ju vitsen men gennaker totalt....
Då blir det alltså en vmg spinnaker istället då..

Och beroende på måtten på spinnakern så blir det ändå troligen höjt LYS!
Så varför får man då inte blanda segel?
Verkar väldigt ologiskt.

Håkan · Inlägg av **Håkan** » tis 20 feb 2007, 15:39

Fredrik skrev:Den Scanner 38 jag brukade segla blev straffad med 2% för att segla med gennaker. Väldigt trist, eftersom spinnakern dessutom var snabbare...

Hur stora är seglen? Gennaker resp spinnaker?

Mvh / H

Håkan · Inlägg av **Håkan** » tis 20 feb 2007, 15:46

SWE54 skrev:Jag är i ett behov av ett undanvindssegel för brantare halsar.
Och beroende på måtten på spinnakern så blir det ändå troligen höjt LYS!
Så varför får man då inte blanda segel?
Verkar väldigt ologiskt.

Har du inte standardspinnaker?
Anledning till att man inte får blande segel är väl för att hålle nere kostnaderna och det är nog rätt tänkt!?

Jag är inne på samma spår:
1) Mäta in en cruising gennaker som spinnaker och välja vid start
2) Mäta in en stor länsgennaker och då få lyscert och välja vid anmälan till tävling

En fråga som då dyker upp:
Får jag ha på en standardbåt säg tex X-99 med Lys 1,25 ett lyscert med topphissad gennaker och lys 1,30 säger vi.
Kan jag sedan anmäla båten som standardbåt med lys 1,25 i alla fall och självklart enbart använda standardspinnakern?
Jag "vet" att man inte får ha två cert men kan man ha ett cert utan att används det?

Mvh /

PelleL · Inlägg av **PelleL** » tis 20 feb 2007, 15:47

LYS är ett system för breddsegling och avsikten är att inte i onödan fördyra så anledningen att man inte får blanda spinnaker och gennaker utan mätbrev är att det ger en väsentlig och svårbedömd prestandafördel mot \"normalseglaren\" som bara har en allroundspinnaker. Jag har kört \"blandad\" uppsättning på IMS (Vi hade en lätt gennaker, en lätt-medium länsspinnaker och en tyngre allround-slör spinnaker) och det är vasst om man har lite tur. Vid rätt vindstyrka och vinkel var gennakern minst 1 knop snabbare än någon annan segelkombination och den var dessutom användbar som generellt undanvindsegel i riktigt lätt vind.

PelleL · Inlägg av **PelleL** » tis 20 feb 2007, 15:54

Håkan skrev:
Jag är inne på samma spår:
1) Mäta in en cruising gennaker som spinnaker och välja vid start
2) Mäta in en stor länsgennaker och då få lyscert och välja vid anmälan till tävling

En fråga som då dyker upp:
Får jag ha på en standardbåt säg tex X-99 med Lys 1,25 ett lyscert med topphissad gennaker och lys 1,30 säger vi.
Kan jag sedan anmäla båten som standardbåt med lys 1,25 i alla fall och självklart enbart använda standardspinnakern?
Jag "vet" att man inte får ha två cert men kan man ha ett cert utan att används det?

Mvh /

1) Du får välja spinnaker eller gennaker vid kaj. Seglar du med gennaker på en spinnakerbåt får du imte ha spinnakern ombord. (TK har gjort en sådan tolkning) Risken att bli avslöjad är väl obefintlig men i alla fall

2) Det finns inget som hindrar en mätbrevsbåt att konvertera tillbaka till tabellkonfiguration när den så vill. Det här är ett "kryphål" i LYS men i praktiken omöjligt att reglera så länge inta alla (även tabellbåtar) skall ha mätbrev.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » tis 20 feb 2007, 16:02

Håkan skrev: Har du inte standardspinnaker?
Anledning till att man inte får blande segel är väl för att hålle nere kostnaderna och det är nog rätt tänkt!?

Mvh /

Jo visst har jag en gammal urblåst länsspinnaker...

Men den är inget vidare att slöra med...
Så om jag ska köpa en ny så måste man alltså köpa en spinnaker.
Problemet är bara att om man beställer en som är lite smalare och högre så får jag en effektivare spinnaker och högre LYS.
Så då skulle man ju lika gärna kunna köpe en gennaker.....

MiniMe · Inlägg av **MiniMe** » tis 20 feb 2007, 16:33

SWE54 skrev: Jo visst har jag en gammal urblåst länsspinnaker...
Men den är inget vidare att slöra med...
Så om jag ska köpa en ny så måste man alltså köpa en spinnaker.
Problemet är bara att om man beställer en som är lite smalare och högre så får jag en effektivare spinnaker och högre LYS.
Så då skulle man ju lika gärna kunna köpe en gennaker.....

Du säger själv att den blir effektivare mot standard spi vilket är väl en prestandahöjning mot standardbåtar. Är det inte då rättvis att det visa sig även i LYS-talet???
Det är väl grundprincipen av alla handikapsystem att jämna ut prestandaskillnaderna. Det ska inte lönar sig att hotta en båt för att vinna kappseglingar men det kan lönar sig att hotta en båt för att ha roligare.

Håkan · Inlägg av **Håkan** » tis 20 feb 2007, 16:35

PelleL skrev:
1) Du får välja spinnaker eller gennaker vid kaj. Seglar du med gennaker på en spinnakerbåt får du imte ha spinnakern ombord. (TK har gjort en sådan tolkning) Risken att bli avslöjad är väl obefintlig men i alla fall

Jag vet, jag menar start av tävling dvs vid rorsmansmötet inte vid startskottet

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » tis 20 feb 2007, 16:40

MiniMe skrev:
Du säger själv att den blir effektivare mot standard spi vilket är väl en prestandahöjning mot standardbåtar. Är det inte då rättvis att det visa sig även i LYS-talet???
Det är väl grundprincipen av alla handikapsystem att jämna ut prestandaskillnaderna. Det ska inte lönar sig att hotta en båt för att vinna kappseglingar men det kan lönar sig att hotta en båt för att ha roligare.

Jo...

Men man får ju inte blanda gennaker och spinnaker.
Alltså kan jag inte köpa en gennaker, för då får jag ju inte använda den gamla spinnakern.

Köper man en effektivare spinnaker så kan jag även använda den gamla spinnakern.
Köper jag en gennaker får jag inte det..
Verkar ologiskt.

Håkan · Inlägg av **Håkan** » tis 20 feb 2007, 17:17

SWE54 skrev:
Jo...
Men man får ju inte blanda gennaker och spinnaker.
Alltså kan jag inte köpa en gennaker, för då får jag ju inte använda den gamla spinnakern.

Köper man en effektivare spinnaker så kan jag även använda den gamla spinnakern.
Köper jag en gennaker får jag inte det..
Verkar ologiskt.

Vill du ha gennaker för att det är enklare eller att det skall gå fortare.
Jag antar att du vill ha en gennaker för att det skall gå fortare för du har en Banner 28 där det krävs lyscert, rätt?

Vill du bara ha en gennaker för att det skall vara enklare kan du väl mäta in den som spinnaker (dvs liten) och välja efter behag vid varje tävling.

Visst, du tappar max prestanda men är det de du är ute efter så förstår jag inte vad du skall ha din gamla spinnaker till om du byter till gennaker?

Jag tror att du och jag är ute efter samma sak?
Men då måste vi ha en båt som är med i lystabellen för att kunna byta, rätt?

Mvh /