Hoppsan
Då får jag inte använda min asymetriska spinnaker som är 1 meter längre i förliket.
Asymmetrisk spinnaker - Gennaker
PelleL, det ser ut att du kan det där med reglerna...PelleL skrev:Nä det går inte heller....LYS.regeln C.3.8.c.iiMiniMe skrev:PelleL, jag tolka det att det skulle vara tillåten att halsa gennakern på spibom så länge den hålls i nära eller emot förstaget. Men så finns det C3.8 a i) seglet ska inte spiras eller föras med bom. Och enligt det skulle det inte vara tillåten.PelleL skrev:2. Halsa gennakern utanför centerlinjen (man kan tänka sig att i framtiden kommer det att finnas båtar med båtdatablad som tillåter detta men just nu finns det inga sådana båtar i tabellen) och inte heller framför 1.33FB framför masten
Frågan ställer sig vad är skillnaden mellan peke och spibom är centrumslinje??? En fråga för TK????
Hur blir det då med ett peke???
Om man tar en lång spibom (teleskop) och sätter det i någon form av fast anordning på däck så tror jag nog att ingen skulle tveka att kalla det som peke. Sätter man dock en överlång spibom på masten strax ovanför däcket och fixerad med tampar (i sidled och höjdled) så är jag lite mer osäker, fast funktionen är den samma.
Jag försökte att hitta något i redskapsreglerna men då måste man nästan vara expert för att förstå vad som står där.
Hur är ett peke definerad och hur en spibom???
Var hos segelmakaren idag - vi var helt ense om att LYSreglementet är allt annat än användarvänligt eller lättförståeligt...
Och precis som skrivits tidigare i tråden så är det fast peke (i centrumlinjen) som gäller tillsammans med gennaker - dvs om man vill köra med båtens standard LYS (plus att måtten måste stämma inom gränsvärdena).
Och man får inte blanda asymmetriska och symmetriska segel.
Antingen eller
Synd, jag hade gärna kört LYS både med gennakern halsad på spinnbommen omväxlande med spinnakern - allt beroende på vindriktning. Seglen kompletterar ju varann och borde inte stå i motsatsförhållande.
Men så har vi ju också en LYS-kommite som ogillar ev förändringar som hade gjort det enkelt för de \"nya familjeseglarna\" att komma igång med kappsegling.
Det finns ju inte ens LYS-tal satta på våra vanligaste (nya) familjebåtar (Bavaria, Elan, Hanse mfl).
Och när man dessutom förhindrar att det vanligaste undanvindsseglet (handen på hjärtat - hur många Bavarior ser du med spinnaker jämfört med gennaker) inte kan optimeras för ren undanvind, dvs förs ut i lovart mha en bom - ja, då lär tyvärr snart LYS-systemet självdö.
Och precis som skrivits tidigare i tråden så är det fast peke (i centrumlinjen) som gäller tillsammans med gennaker - dvs om man vill köra med båtens standard LYS (plus att måtten måste stämma inom gränsvärdena).
Och man får inte blanda asymmetriska och symmetriska segel.
Antingen eller
Synd, jag hade gärna kört LYS både med gennakern halsad på spinnbommen omväxlande med spinnakern - allt beroende på vindriktning. Seglen kompletterar ju varann och borde inte stå i motsatsförhållande.
Men så har vi ju också en LYS-kommite som ogillar ev förändringar som hade gjort det enkelt för de \"nya familjeseglarna\" att komma igång med kappsegling.
Det finns ju inte ens LYS-tal satta på våra vanligaste (nya) familjebåtar (Bavaria, Elan, Hanse mfl).
Och när man dessutom förhindrar att det vanligaste undanvindsseglet (handen på hjärtat - hur många Bavarior ser du med spinnaker jämfört med gennaker) inte kan optimeras för ren undanvind, dvs förs ut i lovart mha en bom - ja, då lär tyvärr snart LYS-systemet självdö.
Vad är ett peke och vad är en spibom???SWE54 skrev:Nej det är ju en fästpunkt i skrovets centrumplan...
Skruva man fast sin spibom på däck i centrumplan så tror jag att alla är överens att det är ett peke, dvs fästpunkt i skrovets centrumplan??? Men jag kan inte läsa någonstans hur infästningarna är definerade. så lika väl hittar jag inga definitioner för fästpukter i skrovets centrumplan. En fixering kan åstakommas på olika sätt....
Iof så kommer man inte nå centrumet när bomen är fäst på masten. men åt nadra sidan är det tveksamt om alla peken är så placerade att den infästningen för gennackern hamna exakt i centrumet.
Det hela är egentligen endast ett tankespel....
Hans, det hela har också med kostnaderna att göra. Om LYS-reglerna skulle tillåta spinnaker och gennaker så skulle det vara en fördel att ha både och. Många har endast det ena eller det andra. Liksom man har begränsad antal segel ombord så har man beslutat att tillåta spinnaker eller genaker för att hålla nere kostnaderna för de som vill delta.Hans skrev:Var hos segelmakaren idag - vi var helt ense om att LYSreglementet är allt annat än användarvänligt eller lättförståeligt...
Och precis som skrivits tidigare i tråden så är det fast peke (i centrumlinjen) som gäller tillsammans med gennaker - dvs om man vill köra med båtens standard LYS (plus att måtten måste stämma inom gränsvärdena).
Och man får inte blanda asymmetriska och symmetriska segel.
Antingen eller
Synd, jag hade gärna kört LYS både med gennakern halsad på spinnbommen omväxlande med spinnakern - allt beroende på vindriktning. Seglen kompletterar ju varann och borde inte stå i motsatsförhållande.
Men så har vi ju också en LYS-kommite som ogillar ev förändringar som hade gjort det enkelt för de "nya familjeseglarna" att komma igång med kappsegling.
Det finns ju inte ens LYS-tal satta på våra vanligaste (nya) familjebåtar (Bavaria, Elan, Hanse mfl).
Och när man dessutom förhindrar att det vanligaste undanvindsseglet (handen på hjärtat - hur många Bavarior ser du med spinnaker jämfört med gennaker) inte kan optimeras för ren undanvind, dvs förs ut i lovart mha en bom - ja, då lär tyvärr snart LYS-systemet självdö.
Det som finns i reglerna gäller för standardbåtar. Man kan alltid ansöka om ett cert där det görs en bedömmning om vilken prestandaförändring berörd ändring för med sig. Dvs.det är inte flörbjuden att ha ett peke som är längre än 1,33*J om man har ett gällande mätbrev/cert.
Att många familjebåtar inte finns med i LYS-tabellen kan ha olika orsaker. En kan vara att båtarna skiljer sig så pass mycket (många olika varianter t.ex. olika master, kölar ....). En annan tänkbar orsak kan vara att dessa båtar seglas för lite på kappseglingar, dvs. ingen eller väldig få som ansöker om mätbrev/cert.
1. Pekediskussionen
Min tolkning är att man kan mycket väl använda sin spinnbom (teleskopisk eller inte) som peke men den måste då vara monterad på ett sätt som gör att gennakerns halspunkt inte kan flyttas från centerlinjen.
2. Antalet och typen av undanvindssegel.
Vill man ha andra segelkombinationer än de som tillåts i standard (dvs antingen 2 spinnakrar eller 2 gennakrar) går det utmärkt. Det är bara att ansöka om mätbrev. Kostnaden för ett LYS-mätbrev är en spottstyver om jämför vad en extra spinnaker eller gennaker kostar. Att man sedan kanske får höjt LYS är väl inte orimligt eftersom man knappast lägger till extra segel för att sänka prestandan.
Min tolkning är att man kan mycket väl använda sin spinnbom (teleskopisk eller inte) som peke men den måste då vara monterad på ett sätt som gör att gennakerns halspunkt inte kan flyttas från centerlinjen.
2. Antalet och typen av undanvindssegel.
Vill man ha andra segelkombinationer än de som tillåts i standard (dvs antingen 2 spinnakrar eller 2 gennakrar) går det utmärkt. Det är bara att ansöka om mätbrev. Kostnaden för ett LYS-mätbrev är en spottstyver om jämför vad en extra spinnaker eller gennaker kostar. Att man sedan kanske får höjt LYS är väl inte orimligt eftersom man knappast lägger till extra segel för att sänka prestandan.
Deltog i en paneldebatt härom veckan där det diskuterades vad som skulle kunna öka deltagarantalet på Tjörn Runt. Med i debatten fanns personer engagerade i SSF's LYS-kommite. Orsaken till att man inte LYS'at dessa nya båtar sades vara att man inte hade resurser (pengar), tid och att man eftersträvade LYS-tal som var så perfekta som möjligt redan från början.MiniMe skrev: Att många familjebåtar inte finns med i LYS-tabellen kan ha olika orsaker. En kan vara att båtarna skiljer sig så pass mycket (många olika varianter t.ex. olika master, kölar ....). En annan tänkbar orsak kan vara att dessa båtar seglas för lite på kappseglingar, dvs. ingen eller väldig få som ansöker om mätbrev/cert.
I Norge har man däremot lyckats LYS-sätta de flesta båtarna:
http://www.seiling.dns2go.com/nslyslist ... 53D1468746
Men våra norska bröder (och systrar) har ju mer pengar
Ursprungsidén med LYS är ju att det skall vara enkelt att kappsegla - det är inget stort projekt att fixa ett LYS-cert, men helt klart är det ett hinder för många hugade seglare som kanske annars hade provat på att kappsegla.
Men det är en annan diskussion - det är ju peken och gennakers vi diskuterar här
Den klubb där jag skall LYS-segla i år tillämpar "regeln" att man inför varje kvälls-segling kan besluta/anmäla om man ämnar segla med eller utan spinnaker/gennaker. Dvs man kan anpassa sin segelsättning/LYS-tal individuellt för varje deltävling beroende på väder o vind. Allt för att öka antalet deltagare (om det blåser mycket skall ingen känna sig "tvingad" att hissa spinnaker bara för att båten i början av säsongen är anmäld med det)
En skillnad mellan Norge-Sverige är att norrmännen valt att kräva att ALLA, även tabell båtar, skall ha mätbrev baserade på en uppmätning av mätman. Detta ger dels bättre koll på båtarna (automatisk insamling av mått mm) och är en källa till finansiering. I Sverige har vi valt att LYS skall vara gratis för det stora flertalet.