Slängde för en tid sen ut en fråga gällande hur stor en gennaker får vara för att båtens LYS inte skall höjas jämfört med om man använder spinnaker.
Forumets \"kalenderbitare\" hade som vanligt svar att ge.
När man LYS-seglar får man välja att segla med Spinnaker eller Gennaker (inte använda båda på samma race), men antalet spinnakers lär vara fritt?
Tex hårdvinds, reaching, lättvinds mm.
Är det något som hindrar att man använder sin gennaker som en asymmetrisk spinnaker - dvs för den mha spinnakerbommen....?
Eller måste man hålla sig till en typ av spinnaker, symmetrisk eller asymmetrisk?
Asymmetrisk spinnaker - Gennaker
Vad skulle skillnaden mellan en gennacker och asymmetrisk spinnacker vara menar du? Det är ju bara olika namn på samma sak.
Såhär står det i Lysreglerna:
C.3.8 GENNAKER
a) När gennaker förs ska:
i) seglet inte spiras eller föras med bom.
ii) bara en gennaker i taget vara hissad.
iii) inget försegel spiras.
b) För en gennaker som ska används istället för en spinnaker gäller att:
i) seglet ska mätas som en spinnaker.
ii) duken i seglets huvuddel ska vara av polyamid.
iii) halvbredden ska vara minst 70 % av vad som är tillåtet för spinnakerns halvbredd.
iv)summan av stående likens längd inte ska vara större än 2 gånger vad som är tillåtet för ett stående liks längd på
spinnakern.
v) kvartsbredden, halvbredden, trekvartsbredden samt underlikslängden inte ska vara större än vad som är
tillåtet för spinnakerns halvbredd.
c) Vid användning av en gennaker som används istället för en spinnaker, gäller att:
i) seglet ska halsas i skrovets centrumplan maximalt 0,33 x FB för om förstagsinfästningen om inte LYS-mätbrevet
eller båtdatabladet anger annat.
ii) seglet får halsas med en lina mellan halshornet och infästningspunkten i skrovets centrumplan och ingen annan
anordning ska påverka linan eller halshornet.
Hmm, men om båten har Lysmätbrev som, säger att man halsar gennakern på ett vridbart peke eller på en spinnbom, ja då borde man väl få det? Beror lite på hur man skall tolka första punkten, seglet får inte spiras eller föras med bom.
En sak att man inte får göra det när man väljer gennaker på en båt som i standard bara har spinnaker, men annars måste man väl få det? Genom Lyscert eller båtdata. Hmm, ska ta och kolla upp det för egen del faktiskt.
Men trevligt att se att de verkar ha ändrat en riktigt puckad regel som fanns förr, att man man fick ha hur många spinnackrar som helst om man valde det, man bara en gennacker om man valde det.
Man undrar ju varför de straffar gennacker så hårt, kan det vara för att det är ett effektivare segel kanske? Ja menar, det är väl inte bara för att de är utvecklingsrädda?
//Robin
Såhär står det i Lysreglerna:
C.3.8 GENNAKER
a) När gennaker förs ska:
i) seglet inte spiras eller föras med bom.
ii) bara en gennaker i taget vara hissad.
iii) inget försegel spiras.
b) För en gennaker som ska används istället för en spinnaker gäller att:
i) seglet ska mätas som en spinnaker.
ii) duken i seglets huvuddel ska vara av polyamid.
iii) halvbredden ska vara minst 70 % av vad som är tillåtet för spinnakerns halvbredd.
iv)summan av stående likens längd inte ska vara större än 2 gånger vad som är tillåtet för ett stående liks längd på
spinnakern.
v) kvartsbredden, halvbredden, trekvartsbredden samt underlikslängden inte ska vara större än vad som är
tillåtet för spinnakerns halvbredd.
c) Vid användning av en gennaker som används istället för en spinnaker, gäller att:
i) seglet ska halsas i skrovets centrumplan maximalt 0,33 x FB för om förstagsinfästningen om inte LYS-mätbrevet
eller båtdatabladet anger annat.
ii) seglet får halsas med en lina mellan halshornet och infästningspunkten i skrovets centrumplan och ingen annan
anordning ska påverka linan eller halshornet.
Hmm, men om båten har Lysmätbrev som, säger att man halsar gennakern på ett vridbart peke eller på en spinnbom, ja då borde man väl få det? Beror lite på hur man skall tolka första punkten, seglet får inte spiras eller föras med bom.
En sak att man inte får göra det när man väljer gennaker på en båt som i standard bara har spinnaker, men annars måste man väl få det? Genom Lyscert eller båtdata. Hmm, ska ta och kolla upp det för egen del faktiskt.
Men trevligt att se att de verkar ha ändrat en riktigt puckad regel som fanns förr, att man man fick ha hur många spinnackrar som helst om man valde det, man bara en gennacker om man valde det.
Man undrar ju varför de straffar gennacker så hårt, kan det vara för att det är ett effektivare segel kanske? Ja menar, det är väl inte bara för att de är utvecklingsrädda?
//Robin
Som jag har förstått det så kan man (enligt LYS) antingen anmäla sig med gennaker eller spinnaker. Dvs man får inte använda båda typerna av segel under en och samma kappsegling. Gennakern halsas ju normalt i \"skrovets centrumplan\" (med eller utan peke) och till spinnakern använder man en spinbom fäst på masten.
Men vad säger LYS om att halsa gennakern mha spinnbommen (fortfarande fäst på masten. men mha en skena så sänker man ner bommen så att den hamnar strax över pulpit).
Skulle detta tillåta (enligt LYS) att gennakern ses som en (asymmetrisk) spinnaker och därigenom möjliggöra att båda seglen användes under samma kappsegling...?
AC-båtarna seglar ju sina gennakers/asymmetriska spinnakers på detta sätt - dvs mha spinnbommen.
Men vad säger LYS om att halsa gennakern mha spinnbommen (fortfarande fäst på masten. men mha en skena så sänker man ner bommen så att den hamnar strax över pulpit).
Skulle detta tillåta (enligt LYS) att gennakern ses som en (asymmetrisk) spinnaker och därigenom möjliggöra att båda seglen användes under samma kappsegling...?
AC-båtarna seglar ju sina gennakers/asymmetriska spinnakers på detta sätt - dvs mha spinnbommen.
Antalet segel är inte fritt. För båtar som inte klassregler eller mätbrev som säger något annat gäller max 3 försegel+stormfock och 2 spinnakrar. Enligt regel C.3.8 får man, utan höjt LYS-tal och utan mätbrev byta ut spinnakrarna mot 2 gennakrar. Utan mätbrev eller klassregler som säger annat får man inte
1. blanda gennaker och spinnaker
2. Halsa gennakern utanför centerlinjen (man kan tänka sig att i framtiden kommer det att finnas båtar med båtdatablad som tillåter detta men just nu finns det inga sådana båtar i tabellen) och inte heller framför 1.33FB framför masten
För båtar med klassregler gäller alltid klassregelns begränsningar (detta kommer att förtydligas i årets LYS regel) så tex. en Express får bara ha en spinnaker och en fock även i LYS
Vill man göra något annat är det, som sagt, LYS-mätbrev som gäller.
1. blanda gennaker och spinnaker
2. Halsa gennakern utanför centerlinjen (man kan tänka sig att i framtiden kommer det att finnas båtar med båtdatablad som tillåter detta men just nu finns det inga sådana båtar i tabellen) och inte heller framför 1.33FB framför masten
För båtar med klassregler gäller alltid klassregelns begränsningar (detta kommer att förtydligas i årets LYS regel) så tex. en Express får bara ha en spinnaker och en fock även i LYS
Vill man göra något annat är det, som sagt, LYS-mätbrev som gäller.
Kolla i Lysreglerna, de har inget som kallas asymmatrisk spinnacker, de kallar det helt enkelt gennacker, det är samma sak!:)
Enligt Lys så får skillnaden mellan de stående liken på en spinnacker inte vara mer än 2% tyckte jag det stod. Då betyder det att är skillnaden större så är seglet en gennacker, och man får inte halsa det på en bom, eller i lovart(eller lä för den delen).
Utan Lyscert eller båtdatablad som säger annat får man inte halsa en gennacker på en spinnaker bom. Att det är så måste ju vara att det anses effektivare...
Nej, ja såg oxå att antalet segel är begränsade, men är inte det ganska nytt? Jag vill minnas att man förr fick ha fler spinnackrar. Förr fick man bara ha en gennacker ombord under kappsegling. Lite konstigt att man inte kan ha en spinn och en genn.. AIE 35 har ju det, men den har de tagit ut ur lystabellen..
Att Americas Cupbåtarna och andra gör det bevisar att det är effektivt, men de seglar ju inte heller efter Lys..
//Robin
Enligt Lys så får skillnaden mellan de stående liken på en spinnacker inte vara mer än 2% tyckte jag det stod. Då betyder det att är skillnaden större så är seglet en gennacker, och man får inte halsa det på en bom, eller i lovart(eller lä för den delen).
Utan Lyscert eller båtdatablad som säger annat får man inte halsa en gennacker på en spinnaker bom. Att det är så måste ju vara att det anses effektivare...
Nej, ja såg oxå att antalet segel är begränsade, men är inte det ganska nytt? Jag vill minnas att man förr fick ha fler spinnackrar. Förr fick man bara ha en gennacker ombord under kappsegling. Lite konstigt att man inte kan ha en spinn och en genn.. AIE 35 har ju det, men den har de tagit ut ur lystabellen..
Att Americas Cupbåtarna och andra gör det bevisar att det är effektivt, men de seglar ju inte heller efter Lys..
//Robin
PelleL, jag tolka det att det skulle vara tillåten att halsa gennakern på spibom så länge den hålls i nära eller emot förstaget. Men så finns det C3.8 a i) seglet ska inte spiras eller föras med bom. Och enligt det skulle det inte vara tillåten.PelleL skrev:2. Halsa gennakern utanför centerlinjen (man kan tänka sig att i framtiden kommer det att finnas båtar med båtdatablad som tillåter detta men just nu finns det inga sådana båtar i tabellen) och inte heller framför 1.33FB framför masten
Frågan ställer sig vad är skillnaden mellan peke och spibom är centrumslinje??? En fråga för TK????
Ja det är ju just det här jag gått och funderat på nu under vintern...
Gennaker eller inte...?
Från början hette seglet assymetrisk spinnaker och kom fram pga av ett regelhål i Whitbread. Med tiden har det fått heta gennaker just för att det fyller gapet mellan genua och spinnaker och är lättare att säga kanske...
Rätt är ju att man enligt LYS får ha med sig 2 spinnaker eller 2 gennaker.
Och att man inte får föra gennaker på bom.
Men man kan ju mäta in en gennaker som spinnaker och då föra den på spinnbom. ( LYS C3.8 b )
Så man kan alltså få ha med sig både en spinnaker och en gennaker.
Gennaker eller inte...?
Från början hette seglet assymetrisk spinnaker och kom fram pga av ett regelhål i Whitbread. Med tiden har det fått heta gennaker just för att det fyller gapet mellan genua och spinnaker och är lättare att säga kanske...
Rätt är ju att man enligt LYS får ha med sig 2 spinnaker eller 2 gennaker.
Och att man inte får föra gennaker på bom.
Men man kan ju mäta in en gennaker som spinnaker och då föra den på spinnbom. ( LYS C3.8 b )
Så man kan alltså få ha med sig både en spinnaker och en gennaker.
Men Calle, du kan inte mäta in en gennacker som spinnacker, längskillnaden mellan de stående liken är för stor, står ju som sagt i lysregeln hur stor skillnaden får var.
Så det tror ja inte går tyvärr...
Såhär står det:
C.3.7 SPINNAKER
a) En båt som har spinnaker i grundstandard och anmäls utan får ändrat LYS-tal med: -0,03.
b) En båt som har spinnaker i grundstandard, och som:
i) ska överstämma med klassregler, får ersätta varje tillåten spinnaker med en gennaker och får då inte föra
spinnaker.
ii) inte ska överstämma med klassregler, får använda endera 2 spinnakrar eller 2 gennakrar.
c) En båt som har spinnaker i grundstandard, får när den inte för spinnaker, eller gennaker i enlighet med C.3.7b), föra
två försegel om det ena är satt i lovart när det är dragande.
d) För en båt som inte ska överensstämma med klassregler gäller att:
i) skillnaden mellan de stående likens längd inte ska vara större än 2 % av tillåten längd.
ii) skillnaden mellan diagonalerna inte ska vara större än 3 % av den längsta diagonalen.
iii) kvartsbredden inte ska vara större än tillåten halvbredd.
iv)trekvartsbredden inte ska vara större än tillåten halvbredd.
Så det tror ja inte går tyvärr...
Såhär står det:
C.3.7 SPINNAKER
a) En båt som har spinnaker i grundstandard och anmäls utan får ändrat LYS-tal med: -0,03.
b) En båt som har spinnaker i grundstandard, och som:
i) ska överstämma med klassregler, får ersätta varje tillåten spinnaker med en gennaker och får då inte föra
spinnaker.
ii) inte ska överstämma med klassregler, får använda endera 2 spinnakrar eller 2 gennakrar.
c) En båt som har spinnaker i grundstandard, får när den inte för spinnaker, eller gennaker i enlighet med C.3.7b), föra
två försegel om det ena är satt i lovart när det är dragande.
d) För en båt som inte ska överensstämma med klassregler gäller att:
i) skillnaden mellan de stående likens längd inte ska vara större än 2 % av tillåten längd.
ii) skillnaden mellan diagonalerna inte ska vara större än 3 % av den längsta diagonalen.
iii) kvartsbredden inte ska vara större än tillåten halvbredd.
iv)trekvartsbredden inte ska vara större än tillåten halvbredd.
Nä det går inte heller....LYS.regeln C.3.8.c.iiMiniMe skrev:PelleL, jag tolka det att det skulle vara tillåten att halsa gennakern på spibom så länge den hålls i nära eller emot förstaget. Men så finns det C3.8 a i) seglet ska inte spiras eller föras med bom. Och enligt det skulle det inte vara tillåten.PelleL skrev:2. Halsa gennakern utanför centerlinjen (man kan tänka sig att i framtiden kommer det att finnas båtar med båtdatablad som tillåter detta men just nu finns det inga sådana båtar i tabellen) och inte heller framför 1.33FB framför masten
Frågan ställer sig vad är skillnaden mellan peke och spibom är centrumslinje??? En fråga för TK????
Jodå.. det går utmärkt.PelleL skrev:Nä det går inte att mäta en gennaker som spinnaker...enl. LYS-reglerna får skillnaden mellan stående liken vara max 2% liklängden
Man ska bara inte blanda ihop det med regeln för definition av segel.
C.3.8 GENNAKER
...
b) För en gennaker som ska används istället för en spinnaker gäller att:
i) seglet ska mätas som en spinnaker.
ii) duken i seglets huvuddel ska vara av polyamid.
iii) halvbredden ska vara minst 70 % av vad som är tillåtet för spinnakerns halvbredd.
iv)summan av stående likens längd inte ska vara större än 2 gånger vad som är tillåtet för ett stående liks längd på
spinnakern.
v) kvartsbredden, halvbredden, trekvartsbredden samt underlikslängden inte ska vara större än vad som är
tillåtet för spinnakerns halvbredd.
c) Vid användning av en gennaker som används istället för en spinnaker, gäller att:
i) seglet ska halsas i skrovets centrumplan maximalt 0,33 x FB för om förstagsinfästningen om inte LYS-mätbrevet
eller båtdatabladet anger annat.
ii) seglet får halsas med en lina mellan halshornet och infästningspunkten i skrovets centrumplan och ingen annan
anordning ska påverka linan eller halshornet.
Suck....jag lyckades inte förklara vad som menas....men det var jag som var otydlig. LYS-regel C.3.7 defininerar vad som är en spinnaker i LYS. Bla. får stående likens längd skilja max 2% av liklängden så det blir inte mycket gennaker. Att LYS-regel C.3.8 säger att gennakern skall mätas som spinnaker betyder bara att breddmåtten tas mellan respektive punkt på för och akterliket och inte, som på ett försegel från akterliket närmaste väg till förliket, se RSR avdelning G.7.7.
Blir lite snurrigt när det först inte går men sedan går bara...
Men visst avses mätsätt och inte att man konverterar seglet..
Så det är ju forfarande en gennaker men den måste uppfylla dom måttkrav som ställs bara.
Men jag får nog ta tillbaka det med spinnbom..
Det verkar ju som om man inte får använda spir eller spinnbom även om gennakern är inmätt som spinnaker..
Så spinnbom och gennaker går inte i LYS mao..?
Men visst avses mätsätt och inte att man konverterar seglet..
Så det är ju forfarande en gennaker men den måste uppfylla dom måttkrav som ställs bara.
Men jag får nog ta tillbaka det med spinnbom..
Det verkar ju som om man inte får använda spir eller spinnbom även om gennakern är inmätt som spinnaker..
Så spinnbom och gennaker går inte i LYS mao..?