Kan man räkna ihop resultat och på något smart vis sammanställa en resultatlista för 707:or som deltagit på olika LYS-tävlingar men utan att ha mött varandra?
Naturligtvis skulle det inte bli rättvist, men vad gör väl det när det är på skoj
\"Kappsegla\" mot samma båttyp utan att mötas på samma bana?
\"Kappsegla\" mot samma båttyp utan att mötas på samma bana?
Vad jag är ute efter är om man på nåt vis, mer på skoj än seriöst kan skapa en cup för en viss båttyp (jag tänker på 707 i mitt fall). Båtarna lär aldrig eller väldigt sällan mötas på banan. Men säkert kappseglas runt om i landet på diverse seglingar.
Kan man räkna ihop resultat och på något smart vis sammanställa en resultatlista för 707:or som deltagit på olika LYS-tävlingar men utan att ha mött varandra?
Naturligtvis skulle det inte bli rättvist, men vad gör väl det när det är på skoj
Kan man räkna ihop resultat och på något smart vis sammanställa en resultatlista för 707:or som deltagit på olika LYS-tävlingar men utan att ha mött varandra?
Naturligtvis skulle det inte bli rättvist, men vad gör väl det när det är på skoj
Seglar "just nu" Granhill 33 & H-båt...
Det är inte ens krångligt !
Det som krävs är att 707:orna (exemplet) seglar mot tillräckligt många andra (LYS)båtar i den \"riktiga\" tävlingen. Sedan använder man denna \"anonyma massa\" som grund för att ranka varje individuell 707 och konvertera resultatet till ett dimensionslöst godhetstal som skall spegla \"duktigheten hos den enskilda båten\".
Det kommer i praktiken att bli ett \"individuellt lystal\" för varje inräknad 707:a, mer represantativt ju fler seglingar man varit med i. Baksidan är att placeringen avgörs av den relativa duktigheten, inte den absoluta, men det är alla empiriska handikappsystems baksida.
Det som krävs är att 707:orna (exemplet) seglar mot tillräckligt många andra (LYS)båtar i den \"riktiga\" tävlingen. Sedan använder man denna \"anonyma massa\" som grund för att ranka varje individuell 707 och konvertera resultatet till ett dimensionslöst godhetstal som skall spegla \"duktigheten hos den enskilda båten\".
Det kommer i praktiken att bli ett \"individuellt lystal\" för varje inräknad 707:a, mer represantativt ju fler seglingar man varit med i. Baksidan är att placeringen avgörs av den relativa duktigheten, inte den absoluta, men det är alla empiriska handikappsystems baksida.
Anders S
och släckt 
Precis, Anders utveckla gärna. Jag funderade själv i banorna på att man skulle på något sätt ta fram en \"poäng\" för sin placering som man sedan kan jämföra med andra i samma båttyp men som alltså fått sina poäng i andra kappseglingar. Det lär inte bli rättvist, men tillräckligt för att det skulle vara kul tror jag.
Hur gör man då för att jämföra ex. en 5:e placering bland 6 deltagare mot en 3:e placering bland 24 deltagare....
För att räkna ihop seglad tid osv borde det bli krångligare, men kanske mer rättvist med hjälp av polardiagram som SWE 54 är inne på, men det övergår mitt kunnande.
Man ska göra det man är bra på. Och i mitt fall innebär det att jag inte ska ta fram en matamatisk modell, det finns annat jag är bättre på
Hur gör man då för att jämföra ex. en 5:e placering bland 6 deltagare mot en 3:e placering bland 24 deltagare....
För att räkna ihop seglad tid osv borde det bli krångligare, men kanske mer rättvist med hjälp av polardiagram som SWE 54 är inne på, men det övergår mitt kunnande.
Man ska göra det man är bra på. Och i mitt fall innebär det att jag inte ska ta fram en matamatisk modell, det finns annat jag är bättre på
Seglar "just nu" Granhill 33 & H-båt...
Jag titta in på hemsidan av det schweiziska segelförbundet. Där förklara de rätt bra resultatsberäkning av ORC. Det som är intressant är att systemet tar hänsyn till båtens prestanda i olika vindstyrkor och systemet är självregulerande.
När L-O Norlin utvecklade LYS så tittade han på IOR's TCF-faktor (vet ej hur många här i forumet har seglad IOR). Det skulle kanske fungera att utveckla något liknade med ORC som bas. I Schweiz har man olika utvärderingssystem bla. något man kallar PL - inshore.
normkors är 55% kryss och 45% undanvind. Vindstyran behövs inte mätas då den tas hand om gennom distans och tid.
formeln är:
ber.tid = (TF*segl.tid) - (DF*distans)
TF=tidsfaktor för båtten
DF=distansfaktor för båten
om man skulle rita ett diagramm så skulle följande kunna ses:
TF bestämmer på så sätt stigning dvs. hur snabbt båtten kommer upp till \"maxfart\".
IOM varje båt kommer ha sin \"kurva\" (lutning och läge av linjen) så borde det vara möjligt att kunna jämföra båtar i olika vindar och olika distanser.
Finns det några kommentarer skulle jag vilja vara taksamt ta emot de.
DF bestämmer i så fall läge av linjen dvs. i det närmast \"maxfarten\".
I skärningspunkten skulle finnas vindstyrkan där båda båtar skulle ha teoretiskt samma fartpotential.
Det som krävs skulle vara att ta fram för varje båt en TF och en DF på liknade sätt som man gör inom LYS (dvs. bedömmning och jämförelse av redan kända båtar). Vidare borde man hittar en bra referensbåt. Lars-Olov Norlin använde sin Allegro 27 för LYS-sytemet och det gick väl bra???
När L-O Norlin utvecklade LYS så tittade han på IOR's TCF-faktor (vet ej hur många här i forumet har seglad IOR). Det skulle kanske fungera att utveckla något liknade med ORC som bas. I Schweiz har man olika utvärderingssystem bla. något man kallar PL - inshore.
normkors är 55% kryss och 45% undanvind. Vindstyran behövs inte mätas då den tas hand om gennom distans och tid.
formeln är:
ber.tid = (TF*segl.tid) - (DF*distans)
TF=tidsfaktor för båtten
DF=distansfaktor för båten
om man skulle rita ett diagramm så skulle följande kunna ses:
TF bestämmer på så sätt stigning dvs. hur snabbt båtten kommer upp till \"maxfart\".
IOM varje båt kommer ha sin \"kurva\" (lutning och läge av linjen) så borde det vara möjligt att kunna jämföra båtar i olika vindar och olika distanser.
Finns det några kommentarer skulle jag vilja vara taksamt ta emot de.
DF bestämmer i så fall läge av linjen dvs. i det närmast \"maxfarten\".
I skärningspunkten skulle finnas vindstyrkan där båda båtar skulle ha teoretiskt samma fartpotential.
Det som krävs skulle vara att ta fram för varje båt en TF och en DF på liknade sätt som man gör inom LYS (dvs. bedömmning och jämförelse av redan kända båtar). Vidare borde man hittar en bra referensbåt. Lars-Olov Norlin använde sin Allegro 27 för LYS-sytemet och det gick väl bra???
Virtuella Cupen - Vcup(c)
Först vill jag gärna framhålla att begreppet Vcup(c) rätteligen tillhör Seglaren, som hittade på alltsammans...
Man kan få fram ett relativt prestationsvärde ganska enkelt, t ex så här:
Det gäller ju att värdera \"förstaplats\", placeringarna där emellan och \"lus-sist\" rättvist, och då kan man nöja sig att skapa ett tal som motsvarar relativa placeringen. Då kan man dividera placeringen med antalet deltagande båtar. Lägre är \"bättre\". Är man etta får man ett lågt tal (men inte noll) - är man sist får man 1 (ett).
Den här enkla formeln ger mer värde att vinna och placera sig bra i större race, jämfört med små. Men det kan nog vara rättvist. Att komma sist blir förstås alltid lika \"illa\".
Sedan får VCup(c)-generalen helt enkelt ta in värdena och placeringarna läggs ihop. Den som har lägst antal poäng vinner.
Notera nu att det inte alls behöver vara likadana båtar i racet, men att det kan vara det! Hämtar man in från Lys-regattor kan också olika båttyper vara med i VCupen(c)!! Nöjer man sig med en 707-VCup kan man ta in resultat från eventuella entypsrace också.
Man kan få fram ett relativt prestationsvärde ganska enkelt, t ex så här:
Det gäller ju att värdera \"förstaplats\", placeringarna där emellan och \"lus-sist\" rättvist, och då kan man nöja sig att skapa ett tal som motsvarar relativa placeringen. Då kan man dividera placeringen med antalet deltagande båtar. Lägre är \"bättre\". Är man etta får man ett lågt tal (men inte noll) - är man sist får man 1 (ett).
Den här enkla formeln ger mer värde att vinna och placera sig bra i större race, jämfört med små. Men det kan nog vara rättvist. Att komma sist blir förstås alltid lika \"illa\".
Sedan får VCup(c)-generalen helt enkelt ta in värdena och placeringarna läggs ihop. Den som har lägst antal poäng vinner.
Notera nu att det inte alls behöver vara likadana båtar i racet, men att det kan vara det! Hämtar man in från Lys-regattor kan också olika båttyper vara med i VCupen(c)!! Nöjer man sig med en 707-VCup kan man ta in resultat från eventuella entypsrace också.
Anders S
Jo jag var lite inne på samma tanke med relativa placeringar för att jämna ut förhållanden så mycket som möjligt.
Sen är det ju svårare att bedömma bantyper, vindar och vattenförhållanden eftersom dom påverkar olika båtar olika mycket.
Tex om ett race skulle vara en kryss-läns bana i lätta vindar och ett annat en djungelbana i krabbsjö så blir ju resultaten som dom blir.
Men över en säsong kanske det ändå har jämnat ut sig så varför inte testa?
Kanske är en idé och kolla förra säsongens kappseglingar och räkna lite för att se vad som händer...
Borde väl finnas resultatlistor så det räcker på nätet..?
Sen är det ju svårare att bedömma bantyper, vindar och vattenförhållanden eftersom dom påverkar olika båtar olika mycket.
Tex om ett race skulle vara en kryss-läns bana i lätta vindar och ett annat en djungelbana i krabbsjö så blir ju resultaten som dom blir.
Men över en säsong kanske det ändå har jämnat ut sig så varför inte testa?
Kanske är en idé och kolla förra säsongens kappseglingar och räkna lite för att se vad som händer...
Borde väl finnas resultatlistor så det räcker på nätet..?
Re: Virtuella Cupen - Vcup(c)
Tack Anders! Det måste innebära att jag numera är utnämnd till Virtuell General. Det känns braAnders S skrev:Först vill jag gärna framhålla att begreppet Vcup(c) rätteligen tillhör Seglaren, som hittade på alltsammans...
Man kan få fram ett relativt prestationsvärde ganska enkelt, t ex så här:
Det gäller ju att värdera "förstaplats", placeringarna där emellan och "lus-sist" rättvist, och då kan man nöja sig att skapa ett tal som motsvarar relativa placeringen. Då kan man dividera placeringen med antalet deltagande båtar. Lägre är "bättre". Är man etta får man ett lågt tal (men inte noll) - är man sist får man 1 (ett).
Den här enkla formeln ger mer värde att vinna och placera sig bra i större race, jämfört med små. Men det kan nog vara rättvist. Att komma sist blir förstås alltid lika "illa".
Sedan får VCup(c)-generalen helt enkelt ta in värdena och placeringarna läggs ihop. Den som har lägst antal poäng vinner.
Notera nu att det inte alls behöver vara likadana båtar i racet, men att det kan vara det! Hämtar man in från Lys-regattor kan också olika båttyper vara med i VCupen(c)!! Nöjer man sig med en 707-VCup kan man ta in resultat från eventuella entypsrace också.
Och i ett slag har vi löst problemet med minskande deltagarantal på kappseglingarna. Vad gör det väl om det bara dyker upp 5 båtar på startlinjen. Det är bara att bege sig hem, slå på datorn, välja önskad segling och börja räkna....
Seglar "just nu" Granhill 33 & H-båt...
Re: Virtuella Cupen - Vcup(c)
Systemet förutsätter att startfälten är någorlunda lika fördelade mellan de bästa och sämsta seglare. Vidare kan det slår reelt beroende hur gynsamt vattendvs. förhållanden är för gällande båttyp. Systemet är visserligen enkelt men har sina brister.Anders S skrev:Först vill jag gärna framhålla att begreppet Vcup(c) rätteligen tillhör Seglaren, som hittade på alltsammans...
Man kan få fram ett relativt prestationsvärde ganska enkelt, t ex så här:
Det gäller ju att värdera "förstaplats", placeringarna där emellan och "lus-sist" rättvist, och då kan man nöja sig att skapa ett tal som motsvarar relativa placeringen. Då kan man dividera placeringen med antalet deltagande båtar. Lägre är "bättre". Är man etta får man ett lågt tal (men inte noll) - är man sist får man 1 (ett).
Den här enkla formeln ger mer värde att vinna och placera sig bra i större race, jämfört med små. Men det kan nog vara rättvist. Att komma sist blir förstås alltid lika "illa".
Sedan får VCup(c)-generalen helt enkelt ta in värdena och placeringarna läggs ihop. Den som har lägst antal poäng vinner.
Notera nu att det inte alls behöver vara likadana båtar i racet, men att det kan vara det! Hämtar man in från Lys-regattor kan också olika båttyper vara med i VCupen(c)!! Nöjer man sig med en 707-VCup kan man ta in resultat från eventuella entypsrace också.
IMS-mätning????SWE54 skrev:Det som MiniMe nämner är precis det som är det som anges i IMS mätbrevet som "Simplified Scoring Option"
Där finns alla dom faktorer som Inshore/Offshore, TimeonTime, TimeonDistance, PLD, PLT mm
Men det kräver väl en IMS mätning?
När Lars-Olov tittade på TCF under IOR's storhetstid så kom han fram till LYS-systemet. När jag tittade på ORC/IMS på den schweiziska sidan, där de förklarade rätt bra vad de olika utvärderingssytem. För den som vill läsa efter... http://www.swiss-sailing.ch/ABC/pdf/orc ... nual_d.pdf
intressant är även kapitlet "Fragen und Antworten" i slutet. I Schweiz används mest PL insjö som är väl mer lämpad för låga vindstyrkor.
Vad gäller mätning så tror jag att det borde finnas möjlighet att via bedömningar och jämförelse ta fram TF och DF i likhet med LYS-talen där TCF (time correction factor) var en slags bas och hade samma funktion som dagens LYS-tal. Det skulle tänkas kunna kanske blir något mer rättvist i olika vindar än dagens LYS-system då det systemet skulle kunna ta hand om skillnaderna i prestandaökning vid olika vindstyrkor. Helt rättvist blir det dock inte heller.
Vill man göra det enkelt för sig skulle man kunna göra så här:
1. Ett minimiantal och ett minimikrav på kappseglingen ställs, t ex att man har minst 10 båtar (eller något...) och att tävlingen är sanktionerad av SSF, eller något sådant
2. Sedan behövs en 'riktkarl' för varje tävling, dvs ett tal att jämföra med. Förslagsvis använder man då medianen av båtar, då man slipper OS-seglarens jätteförstaplats och nybörjarens jätteloosersista placering. Exempel, av 25 båtar är det 13:e placerade båtens omräknade tid som utgör 'nollan'.
3. Sedan jämförs din omräknade tid med 'riktkarlens' tid enligt LYS, t ex kan man dela aktuella båtens omräknade tid med 'riktkarlens' omräknade tid. Man får då ett tal som liknar LYS, 1,00 är lika 'riktkarlens', över är bättre och under sämmre.
4. Sedan jämförs de olika båtarnas faktorer enlit ovan från de olika tävlingarna. Teoretiskt kan då en båt få 1,02 på en tävling och en annan 0,98 på en annan, då skall den med 1,02 placera sig bättre internt mellan dessa.
Rättvist, nja. Olika bantyper gynnar båtarna olika, väldigt bra eller väldigt dåliga övriga deltagare slår snett i jämförelsen. Men som lite kul borde det fungera!
Eller?
1. Ett minimiantal och ett minimikrav på kappseglingen ställs, t ex att man har minst 10 båtar (eller något...) och att tävlingen är sanktionerad av SSF, eller något sådant
2. Sedan behövs en 'riktkarl' för varje tävling, dvs ett tal att jämföra med. Förslagsvis använder man då medianen av båtar, då man slipper OS-seglarens jätteförstaplats och nybörjarens jätteloosersista placering. Exempel, av 25 båtar är det 13:e placerade båtens omräknade tid som utgör 'nollan'.
3. Sedan jämförs din omräknade tid med 'riktkarlens' tid enligt LYS, t ex kan man dela aktuella båtens omräknade tid med 'riktkarlens' omräknade tid. Man får då ett tal som liknar LYS, 1,00 är lika 'riktkarlens', över är bättre och under sämmre.
4. Sedan jämförs de olika båtarnas faktorer enlit ovan från de olika tävlingarna. Teoretiskt kan då en båt få 1,02 på en tävling och en annan 0,98 på en annan, då skall den med 1,02 placera sig bättre internt mellan dessa.
Rättvist, nja. Olika bantyper gynnar båtarna olika, väldigt bra eller väldigt dåliga övriga deltagare slår snett i jämförelsen. Men som lite kul borde det fungera!
Eller?
Alla borde ha skägg
Nej, jag tror att man kan göra en \"fjärrserie\" så här också. I mitt förslag så får man bättre betalt i stora tävlingar än i små. Men jag tycker det skall vara mer värt att komma femma bland 25 än femma bland 10, t ex. Problemet med att ta placering rakt av utan omräkning är att småtävlingarna blir så välbetalda, även om man kommer sist.
Jag vet inte om det blir så stor skillnad om man sätter nollpunkten i ena ändan eller mittpå, och jag tror också att man utan vidare kan förenkla beräkningen med att ta placeringen. Eller missade jag helt vad Peter var ute efter att fånga upp?
Jag vet inte om det blir så stor skillnad om man sätter nollpunkten i ena ändan eller mittpå, och jag tror också att man utan vidare kan förenkla beräkningen med att ta placeringen. Eller missade jag helt vad Peter var ute efter att fånga upp?
Anders S