Nu ska jag till att installera elsystem i min H-båt då det aldrig blev av förra året. Allt kommer att ske från grunden då det inte finns något sedan tidigare. Med tanke på att inombordare och generator saknas så är det ett ganska enkelt system. Inget krav på 220v ombord och en enkel lösning för laddning vid tillgång till landström.
Förbrukare:
Lanternor (2x25W)
GPS (under 10W)
LED-belysning (6x0,42W)
Eventuell kylbox (8,4W medel - 48W max)
12V uttag (mobilladdare, försöker hitta effektspec.)
Tänkte koppla det så här. Frågan är om jag tänkt rätt.
Lämpligt batteri införskaffas med hänsyn till antal amperetimmar och storlek. Förslag på modeller mottages tacksamt. Kopplar sedan detta till två kopplingsplintar och en huvudströmbrytare sätts mellan minuspol (eller pluspol?) och plint. Avstånd mellan plintar och batteri är runt två meter och med det avståndet och den totala effekten borde jag klara mig gott och väl med 6 mm2. Kopplar sedan brytarpanel till ena plinten (är minus bättre än plus eller tvärtom?) med 1,5 mm2 kablage förutsatt att avståndet till förbrukarna ligger inom avstånd enligt tabell.
Voltmeter kan ju vara lämpligt. Funderar i så fall på en analog mätare vilken jag förmodar kopplas in mellan brytarpanel och batteri efter huvudströmbrytaren.
Har jag tänkt rätt eller är det något elementärt som jag har missat?
Bygga nytt elsystem i mindre båt
Jag skulle nog sätta huvudbrytaren på + polen iof..
Sen finns det ju färdig batteritestpanel för ca 140:- på SeaSea bla.
Klar med voltmeter och brytare.
Ska man köra kylbox kan det vara bra med en sk PowerManager.
Den styr då strömuttaget från batteriet så att den ger max effekt när batteriet laddas (>12,7V) annars går den på halveffekt och bryter vid låg spänning för att hindra att man drar ur batteriet för mycket.
Annars är det ju bara att gruppera förbrukarna som man finner lämpligt till brytarna.
Sen finns det ju färdig batteritestpanel för ca 140:- på SeaSea bla.
Klar med voltmeter och brytare.
Ska man köra kylbox kan det vara bra med en sk PowerManager.
Den styr då strömuttaget från batteriet så att den ger max effekt när batteriet laddas (>12,7V) annars går den på halveffekt och bryter vid låg spänning för att hindra att man drar ur batteriet för mycket.
Annars är det ju bara att gruppera förbrukarna som man finner lämpligt till brytarna.
Glöm inte att montera en huvudsäkring före huvudbrytaren!
Storleken på säkringen kan nog någon annan svara på (Seawolf?) men då du inte har någon inombordare (startmotor och generator) så behöver den inte vara särskilt stor.
Sedan är det lämpligt att säkra av alla grupper var för sig efter kopplingsplintarna också.
Skaffa plintar och brytarpaneler med ett par platser för mycket om du enkelt vill kunna utöka systemet senare (logg, radio etc).
Använd också brytare, säkringar och kablar som tål den marina miljön. Dyrare än Biltema men det kommer hålla länge.
Skyllermarks har bra förtennta kablar och plintar.
När du köper kylbox så är det värt att titta på riktiga kompressorboxar då dessa drar betydligt mindre ström än de billiga boxarna från macken.
Om du monterar kylbox så kan det vara bra att fundera på att montera en solpanel som laddar även när du inte har tillgång till landström lite beroende på hur du använder boxen.
Lycka till med kopplandet!
Storleken på säkringen kan nog någon annan svara på (Seawolf?) men då du inte har någon inombordare (startmotor och generator) så behöver den inte vara särskilt stor.
Sedan är det lämpligt att säkra av alla grupper var för sig efter kopplingsplintarna också.
Skaffa plintar och brytarpaneler med ett par platser för mycket om du enkelt vill kunna utöka systemet senare (logg, radio etc).
Använd också brytare, säkringar och kablar som tål den marina miljön. Dyrare än Biltema men det kommer hålla länge.
Skyllermarks har bra förtennta kablar och plintar.
När du köper kylbox så är det värt att titta på riktiga kompressorboxar då dessa drar betydligt mindre ström än de billiga boxarna från macken.
Om du monterar kylbox så kan det vara bra att fundera på att montera en solpanel som laddar även när du inte har tillgång till landström lite beroende på hur du använder boxen.
Lycka till med kopplandet!
Brytarpanelerna jag tittat på är sådana från Roca som har en säkring för varje krets. Om jag inte fått allt om bakfoten... (Hjertmans 5460-2) Säkring innan huvudbrytaren hade jag inte tänkt på.
På vilken sida ska man koppla säkring, brytare och brytarpanel, plus eller minus?
Eventuell kylbox kommer att bli en från Isotherm. Den maxar 48W (4A) enligt vad jag kan läsa mig till, medel 8,4W (0.7A).
Tanken är att bygga en \"manöverpanel\" med huvudströmbrytare, brytar/säkringspanel och voltmätare överskådligt samlade.
Samtliga prylar kommer att vara för marint bruk. Kablage och kopplingsplintar från Skyllermarks, brytar/säkringspanel från Roca.
På vilken sida ska man koppla säkring, brytare och brytarpanel, plus eller minus?
Eventuell kylbox kommer att bli en från Isotherm. Den maxar 48W (4A) enligt vad jag kan läsa mig till, medel 8,4W (0.7A).
Tanken är att bygga en \"manöverpanel\" med huvudströmbrytare, brytar/säkringspanel och voltmätare överskådligt samlade.
Samtliga prylar kommer att vara för marint bruk. Kablage och kopplingsplintar från Skyllermarks, brytar/säkringspanel från Roca.
Det spelar ingen roll var du sätter huvudsäkringen (välj + eller - pol, det som känns bäst. Kan vara vettigt och vara konsekvent så att en säkring bryter en och samm pol avsett vad det är för förbrukare som matas.. Har man hållit på med bilar förut brukar pluspolen vara det naturliga. Har du inga större förbrukare kan en vanlig t.ex 10-15A hängsäkring agera huvudsäkring.
Jag kan tycka att det är överkurs med skyllermarks dyra kablar och kopplingsstycken, men det ger säkert ännu längre livslängd (50 år?) istället för billigare grejor (minst 25 år).
Jag kan tycka att det är överkurs med skyllermarks dyra kablar och kopplingsstycken, men det ger säkert ännu längre livslängd (50 år?) istället för billigare grejor (minst 25 år).
//Daniel
Och startmotor och generatorkretsen brukar väl vara osäkrad p.g.a. de stora amperemängderna(eller åtminstone startmotorn).SWE54 skrev:Praxis är att huvudsäkring och huvudbrytare ska sitta på plus sidan så nära batteriet som möjligt. Annars blir det sårt att få anläggningen spänningslös utan att koppla loss plus polen.
Att få installationen spänningslös: Bryt någonstans i kedjan mellan + och minus, dvs det spelar absolut ingen roll om du bryter på + eller - sidan, det blir exakt samma sak. Sen brukar man sätta brytaren nära + polen.
Att tro att man får anläggningen spänning/ström-lös genom att bryta + är fel. Man kan lika gärna bryta -. För din anläggning är det overkill att bryta båda.
Gruppera dina förbrukare med tex 5 eller 10 A säkringar, för kylen får Du nog ta snäppet kraftigare. Vill minnas att till min Isothermkylbox a(ca 45W) tt det sitter 16A i boxen, vill minnas att jag satte en 20A på kabeln.
Hur tänker Du ladda batteriet? Ska Du plocka hem eller blir det kanske en liten solcell?
Ang lanternorna så kan Du ju \"fuska\" med 10W lampor, eller varför inte skaffa dya diodlanternor. De är fortfarande ganska dyra, men sjunker i pris hela tiden. Såg föresten att Hjertmans har Hellas nya diodlanternor för 595:- för styrbord resp babord, akter 649:-, drar 0,2 A per lanterna, dvs 0,6A vilket är kanonbra. Det framgår dock inte om de är internationellt godkända. Läste i en Tyska Palstek att just Hellas lanternor enbart är godkända i USA.
Dina tankar i övrigt verkar helt ok tycker jag. Lycka till.
Att tro att man får anläggningen spänning/ström-lös genom att bryta + är fel. Man kan lika gärna bryta -. För din anläggning är det overkill att bryta båda.
Gruppera dina förbrukare med tex 5 eller 10 A säkringar, för kylen får Du nog ta snäppet kraftigare. Vill minnas att till min Isothermkylbox a(ca 45W) tt det sitter 16A i boxen, vill minnas att jag satte en 20A på kabeln.
Hur tänker Du ladda batteriet? Ska Du plocka hem eller blir det kanske en liten solcell?
Ang lanternorna så kan Du ju \"fuska\" med 10W lampor, eller varför inte skaffa dya diodlanternor. De är fortfarande ganska dyra, men sjunker i pris hela tiden. Såg föresten att Hjertmans har Hellas nya diodlanternor för 595:- för styrbord resp babord, akter 649:-, drar 0,2 A per lanterna, dvs 0,6A vilket är kanonbra. Det framgår dock inte om de är internationellt godkända. Läste i en Tyska Palstek att just Hellas lanternor enbart är godkända i USA.
Dina tankar i övrigt verkar helt ok tycker jag. Lycka till.
Stefan
Kollade i Palstek, Hellas lanternor verkar vara godkända,
http://www.kgk.se/marin/hella.asp?c=&e= ... d=prod&f=1
Så för ca 1850 kr (på Hjertmans) får man LED lanternor vilket är ett acceptabelt pris. Strmförbrukning endast 0,6A. Kanon.....
http://www.kgk.se/marin/hella.asp?c=&e= ... d=prod&f=1
Så för ca 1850 kr (på Hjertmans) får man LED lanternor vilket är ett acceptabelt pris. Strmförbrukning endast 0,6A. Kanon.....
Stefan
Dessa verkar ju vara riktigt super. Månne kombinationslampan rödgrön också kommer till Hjertmans snart... Skulle passa bra i fören tycker jag.SteX skrev:Kollade i Palstek, Hellas lanternor verkar vara godkända,
http://www.kgk.se/marin/hella.asp?c=&e= ... d=prod&f=1
Så för ca 1850 kr (på Hjertmans) får man LED lanternor vilket är ett acceptabelt pris. Strmförbrukning endast 0,6A. Kanon.....
[quote="SteX"]Att få installationen spänningslös: Bryt någonstans i kedjan mellan + och minus, dvs det spelar absolut ingen roll om du bryter på + eller - sidan, det blir exakt samma sak. Sen brukar man sätta brytaren nära + polen.
Att tro att man får anläggningen spänning/ström-lös genom att bryta + är fel. Man kan lika gärna bryta -. För din anläggning är det overkill att bryta båda. [quote]
Det är en väsentlig skillnad på strömlös och spänningslös!
Anläggningen blir inte spänningslös om man bryter på - polen!
Den blir "bara" strömlös
När man bryter på brytaren lägger sig hela spänningen över brytaren, dvs att man har 12VDC fram till brytaren. Sitter den på minus sidan är anläggningen spänningssatt med 12VDC. Därför sätter man huvudbrytaren på plus sidan så nära batteriet som möjligt.
Att tro att man får anläggningen spänning/ström-lös genom att bryta + är fel. Man kan lika gärna bryta -. För din anläggning är det overkill att bryta båda. [quote]
Det är en väsentlig skillnad på strömlös och spänningslös!
Anläggningen blir inte spänningslös om man bryter på - polen!
Den blir "bara" strömlös
När man bryter på brytaren lägger sig hela spänningen över brytaren, dvs att man har 12VDC fram till brytaren. Sitter den på minus sidan är anläggningen spänningssatt med 12VDC. Därför sätter man huvudbrytaren på plus sidan så nära batteriet som möjligt.
Tack för alla svar.
LED-lanternor får vänta ett tag. Lite för dyrt än så länge och timmarna de används kommer inte att tömma batteriet innan det laddas igen i hemmahamnen eller gästhamnen. För laddning funderade jag först på att ta min mindre (intelligenta) laddare som jag har till min MC. I och för sig inser jag nu att den ligger på 3A vilket ger en väldigt lång laddtid om ett 80Ah batteri är halvtomt. Tips på prisvärd laddare runt 7-10A mottages tacksamt.
Batteri (+) -> huvudsäkring -> huvudströmbrytare -> kopplinsplint -> brytar/säkringspanel -> förbrukare -> kopplingsplint -> batteri (-). Varje brytarkrets säkras av i panelen utifrån vilka förbrukare som kopplas in. Finns någon tummregel på hur man räknar? Isotherm har bra information i sina datablad men hur räknar jag exempelvis på lanternor som låt oss säga ligger på 4,2A (50W). Lägger man närmsta befintliga säkring (5A) eller hur tänker man här? Hur beräknar man huvudsäkringen?
Voltmetern, lägger man den i en egen krets med brytare eller ska jag lägga den mellan huvudbrytare och kopplingsplint? Den voltmeter jag kollat på drar 1mA vilket torde vara överkomligt för att inte bryta. Eller tänker jag fel så här när tröttheten sätter in?
LED-lanternor får vänta ett tag. Lite för dyrt än så länge och timmarna de används kommer inte att tömma batteriet innan det laddas igen i hemmahamnen eller gästhamnen. För laddning funderade jag först på att ta min mindre (intelligenta) laddare som jag har till min MC. I och för sig inser jag nu att den ligger på 3A vilket ger en väldigt lång laddtid om ett 80Ah batteri är halvtomt. Tips på prisvärd laddare runt 7-10A mottages tacksamt.
Batteri (+) -> huvudsäkring -> huvudströmbrytare -> kopplinsplint -> brytar/säkringspanel -> förbrukare -> kopplingsplint -> batteri (-). Varje brytarkrets säkras av i panelen utifrån vilka förbrukare som kopplas in. Finns någon tummregel på hur man räknar? Isotherm har bra information i sina datablad men hur räknar jag exempelvis på lanternor som låt oss säga ligger på 4,2A (50W). Lägger man närmsta befintliga säkring (5A) eller hur tänker man här? Hur beräknar man huvudsäkringen?
Voltmetern, lägger man den i en egen krets med brytare eller ska jag lägga den mellan huvudbrytare och kopplingsplint? Den voltmeter jag kollat på drar 1mA vilket torde vara överkomligt för att inte bryta. Eller tänker jag fel så här när tröttheten sätter in?
Jag kan inte se att det är någon skillnad i detta specifika fall.SWE54 skrev: Det är en väsentlig skillnad på strömlös och spänningslös!
Anläggningen blir inte spänningslös om man bryter på - polen!
Den blir "bara" strömlös
När man bryter på brytaren lägger sig hela spänningen över brytaren, dvs att man har 12VDC fram till brytaren. Sitter den på minus sidan är anläggningen spänningssatt med 12VDC. Därför sätter man huvudbrytaren på plus sidan så nära batteriet som möjligt.
Vad spelar det för roll att man har +12vdc eller 0 på en ledning om batteriets andra pol är helt oansluten?!
Om vi antar att båtens skrov inte är elektriskt ledande samtidigt som misuspolen faktiskt är ansluten till skrovet så spelar det ingen som helst roll om det finns spänning eller ej, så länge det inte bildas en sluten strömkrets. Jämför med fåglarna som sitter lika lugnt på en 130kV-ledning som på marken. I det ena fallet är potentialen avsevärt högre men det är ändå lika ofarligt.
Talar vi däremot om nätspänning 230vac så kan man ju se vattnet som jord vilken innebär att man skulle (högst eventuellt kanske...) kunna få en sluten strömkrets mellan fas och t.ex en kondensfuktig del av skrovet. För att undvika detta använder vi ju därför alltid jordfelsbrytare utomhus oavsett om vi ansluter båten eller någon maskin.
//Daniel
80Ah verkar som ett kanske väl stort batteri i en H-båt men jag ser samtidigt att du ska ha kylbox i båten och då kan det nog vara befogat. Jag har kört med ett 60Ah i förpiksstuvfacket och det var precis att jag fick ner det genom luckan till facket. Det är ju bara på lite längre semesterturer som man behöver ett så stort batteri. Till dagsturer och någon enstaka övenattning så räcker ett 10Ah MC-batteri. Man brukar ju säga att man säkert kan dra ur halva kapaciteten ur ett batteri utan att skada det. 5A i en timme ur MC-batteriet ovan vilket räcker då till exempel till lite radiolyssning, 1 timme lanternor om man är sen i hamn, en timme taklampa vid matlagning samt två läslampor i någon timme vardera. Spartanskt...javisst, men komplettera med en fotogenlampa också så ökar mysfaktorn.Joflopp skrev:Tack för alla svar.
LED-lanternor får vänta ett tag. Lite för dyrt än så länge och timmarna de används kommer inte att tömma batteriet innan det laddas igen i hemmahamnen eller gästhamnen. För laddning funderade jag först på att ta min mindre (intelligenta) laddare som jag har till min MC. I och för sig inser jag nu att den ligger på 3A vilket ger en väldigt lång laddtid om ett 80Ah batteri är halvtomt. Tips på prisvärd laddare runt 7-10A mottages tacksamt.
Batteri (+) -> huvudsäkring -> huvudströmbrytare -> kopplinsplint -> brytar/säkringspanel -> förbrukare -> kopplingsplint -> batteri (-). Varje brytarkrets säkras av i panelen utifrån vilka förbrukare som kopplas in. Finns någon tummregel på hur man räknar? Isotherm har bra information i sina datablad men hur räknar jag exempelvis på lanternor som låt oss säga ligger på 4,2A (50W). Lägger man närmsta befintliga säkring (5A) eller hur tänker man här? Hur beräknar man huvudsäkringen?
Voltmetern, lägger man den i en egen krets med brytare eller ska jag lägga den mellan huvudbrytare och kopplingsplint? Den voltmeter jag kollat på drar 1mA vilket torde vara överkomligt för att inte bryta. Eller tänker jag fel så här när tröttheten sätter in?
Laddare tycker jag att du kan ta första bästa bilbatteriladdare. C-tek har några modeller som är små, smidiga och fungerar bra (finns på Clas i sjön, Jula mfl). Feltema har egna intelligenta laddare till lågapriser, men jag har inte prövat själv eller hört från någon annan som har.
Jag är lite dålig på tumregler för säkringsdimensionering med jag tycker att dubbla eller drygt dubbla normala förbrukningen är vettigt, så 10A i ditt lanternexempel. Huvudsäkringen, ungefär dubbla din maximala tänkta förbrukning. Tror att 20A kan funka här.
1mA är ändå 1ma... Säkert mindre en självurladdningen, men, men. Jag har kopplat en återfjädrande knapp till min voltmätare (std biltema för bil). Till knappen har jag kopplat både plus för mätning och en av tåtarna till den inbyggda belysningen. Tryck in så tänds belysningen samtidigt som då får spänningne presenterad. Släpp så är förbrukningen från voltmetern (i stort sätt) 0mA. Det spänningsfall man får fram till kopplingsplintarna kan man acceptera tycker jag. Du kan gott koppla in voltmetern där istället för direkt vid batteriet.
Tycker jag...
//Daniel
Vad gäller batteristorlek så ska jag se vad som får plats. Då det finns en del batteri anpassat för marint bruk och dessa verkar ligga från 75Ah så hoppas jag att de går att knô ner i främre stuvfacket. Som sagt, får mäta detta.
Även om jag inte skaffar mig en kylbox från Isotherm i år så vill jag inte åka på att byta batteri när en dylik väl införskaffas. Hellre lite överflöd av amperetimmar än att fundera på om strömmen räcker. Föredrar naturhamn och visserligen gick förra säsongen bra utan tillstymmelse till el. Misstänker dock att man blir beroende när den väl finns. Lite större batteri är billigare än solpanel.
Laddaren jag talade om är just en C-tek som används för min MC. Den ger dock inte mer än max 3A. Å andra sidan så räcker det ju i och för sig till om man laddar över natten. Min förra hemmahamn hade dock regler som sa att man endast fick använda el när man var närvarande. Får fundera vidare på detta.
Voltmetern kopplar jag nog in i panelen med brytare efter förslag. Har trots det brytare och säkringar kvar vid eventuell utbyggnad.
Även om jag inte skaffar mig en kylbox från Isotherm i år så vill jag inte åka på att byta batteri när en dylik väl införskaffas. Hellre lite överflöd av amperetimmar än att fundera på om strömmen räcker. Föredrar naturhamn och visserligen gick förra säsongen bra utan tillstymmelse till el. Misstänker dock att man blir beroende när den väl finns. Lite större batteri är billigare än solpanel.
Laddaren jag talade om är just en C-tek som används för min MC. Den ger dock inte mer än max 3A. Å andra sidan så räcker det ju i och för sig till om man laddar över natten. Min förra hemmahamn hade dock regler som sa att man endast fick använda el när man var närvarande. Får fundera vidare på detta.
Voltmetern kopplar jag nog in i panelen med brytare efter förslag. Har trots det brytare och säkringar kvar vid eventuell utbyggnad.