Sprickor i kölinplastningen - spackel eller på riktigt?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
morg
Diamantmedlem
Inlägg: 592
Blev medlem: tor 26 okt 2006, 07:43
Ort: Hufvudstaden

Sprickor i kölinplastningen - spackel eller på riktigt?

Inlägg av morg » fre 02 feb 2007, 11:05

Hej alla som kan allt!

Köpte en RJ85 i höstas som visade sig ha ett antal sprickor i plasten i botten på kölen och på styrbordssidan (kölen är helt inplastad). Det ser mest ut som om det är dåligt jobb från början men det kan vara några små grundstötningar som ligger bakom. Det är iaf inte frågan om något kaboom. Sprickorna är 2-3 mm på höjden och ca 10 cm på längden. Någon spricka innebär en flik som ser ut som en rektangel där sprickan på ca 12 cm utgör tre sidor (begripligt?).

Min fråga är helt enkelt hur jag skall välja i avvägningen mellan epoxispackel eller på riktigt med matta, epoxi och hela den biten.

- Latmasken säger spackel, jag kommer ändå skava bort skiten i en naturhamn i sommar. :oops:

- Skallen säger gör det på riktigt och lägg till vid land och inte på. :idea:

Vad säger ni?

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » fre 02 feb 2007, 11:35

Tyvärr är det så att båda dina analyser stämmer.

Du bör göra en ordentlig reparation, för det är enda sättet att få tätt. Plasten runt en inplastad köl (eller istoppad uppifrån) är en del av skrovet. Skulle det läcka (svårt att veta utan en viss nerslipning av skadan) så ställer det insipprande vattnet till det. Har det gått hål skall det tömmas ut vatten, vädras ett tag, och sedan repareras med en laminering.

Så lyssna på skallen, inte på latmasken, även om du kanske (med otur) gör ett nytt hål någon gång.
Anders S

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » fre 02 feb 2007, 11:57

om jag nu inte kommer ihåg fel så är RJ:ns köl inplastad efter det att den är fastskruvad. Inplastningen är då mest en ytbehandlingsfråga.

I huvudsak instämmer jag ändock med Anders S: slipa ner ordentligt där du har sprickor osv, kolla så att vatten inte spridit sig; det kan ju ha kommit vatten mellan plast och bly. Jag har gjort precix likadant på en RJ en gång i tiden, med en riktig vinkelslip (tillräckligt stor) tar det en eftermiddag. Använd andningsskydd!
Du kommer nog att se då att det nog slarvats en del med inplastningen, det var det många som gjorde. Så slipa på tills det ser bra ut.

Själv rekommenderar jag att använda polyester istället för epoxi. Billigare, enklare. Följ alla anvisningar för plastning, pressa ur polyestern med roller osv, så blir det riktigt bra. Bygg upp ett hyfsat tjockt lager, börja med filt, sedan matta (lämpligt antal) och avsluta med filt. Har du koll på hur du lägger på filt o matta så kan det bli riktigt jämnt! Sedan kan du avsluta med en epoxispackling, därefter en lätt slipning. Och så epoxifärg på.
Av min beskrivning så framgår att jag tycker att du skall plasta in hela klabbet, inte dutta lite här och där. För att det skall bli sammanhängande tätt. Det är också det enklaste.
Tråkigt om det kommer in vatten mellan blyköl och skrov, efter några vintrar kan det kräva ordentliga insatser!

/J

morg
Diamantmedlem
Inlägg: 592
Blev medlem: tor 26 okt 2006, 07:43
Ort: Hufvudstaden

Inlägg av morg » fre 02 feb 2007, 20:41

Tackar för svaren!

Inplastningen på Rj är så vitt jag vet som jaramaz skriver kosmetisk. De flesta har så vitt jag vet ingen inplastning över blykölen utan bara plastad skarv. På min är dock plastningen gjord från början (med efterföljande antagligen halvhjärtliga tätning mellan köl och skrov) så det har sipprat in lite vatten kring en kölbult (inget allvarligt enligt självbyggarna i förbundet) så jag måste få det tätt runt kölen. Jag har öppnat i botten på kölen för att få ut vattnet så den borde vara torr i vår.

Det är bara att se till att lära sig hur man plastar. Tack för snabbkursen ovan. En fråga till är vid hur låg temperatur man kan få polyester resp epoxi att härda. Går +10 eller måste det till bygga bo och byggfläkt?

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » fre 02 feb 2007, 21:13

Varmare är bättre, för epoxi är det ett krav.
Min åsikt är att du kan hoppa över epoxin helt och hållet och bara använda polyester och som ytskickt topcoat.
Tänk på plastningen att topcoaten bygger 1-1,5mm.
Calle

Se gla ut

matsa
Diamantmedlem
Inlägg: 739
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 23:10

Inlägg av matsa » fre 02 feb 2007, 23:02

jag tycker att det låter som det bara är att ta vinkelslipen och kapa bort det dåliga och sen lägga på glasfiberspackel, slipa och avsluta med ett finare spackel för att få lite bättre yta. jag kan inte se att det finns nån som helst anlednng att hålla på och krångla till det och plasta. du kommer ändå att skava bort lite grann förr eller senare. varför lägga ner mer jobb än nödvändigt? med glasfiderspackel fixar du till det på en förmiddag. när du ändå håller på och spacklar kan du spackla undersidan av kölen. den brukar se för j..... ut, alla fall på dom RJ jag sett. förra året gjorde jag ett par såna \"paniklagningar\" dels när jag lånat ut båten precis före min semester och dom passat på att gå på, och sen gick jag själv på lite grann några dagar före ett rejs. det var bara att ta upp å hänga i kran och så glasfiberspackel. det var nån lirare som tyckte att jag absolut skulle använda epoxyspackel, men det skulle ju härda i evigheters evigheter så då hade väl båten inte kommit i sjön på en månad. första gången fick jag spackla 13ggr så det hade skavts av lite plast :D . skit i det lilla vatten som ev sugs upp av spacklet. ett 3mm tjockt lager glasfiberspackel ska hålla tätt. det funkar kanonbra alla fall och min köl ser lika bra ut nu som den gjorde direkt efter lagningen. bottenfärgen sitter fast (VC17) och spacklingen sitter kvar. jag kommer inte att använda nåt annat i fortsättningen heller. det funkade bra och det gick snabbt att fixa till det, så krångla inte till det. det är ju bara ett lager plast UTANPÅ kölen, och du kommer att göra fler märken på samma ställe. så nöj dej med att lägga en förmiddag på att fixa till det./m

jofred
Diamantmedlem
Inlägg: 241
Blev medlem: tis 17 okt 2006, 03:30

Inlägg av jofred » lör 03 feb 2007, 05:28

Om man nu vill ha rj-kölen inplastad så räcker det att spackla till sprickorna. Lite läck in till blyt gör absolut inget, tanken är ju att den inte ska var plastad..

Står ganska mycket på RJ-förbundets hemsida. Sök på köl i forumet:
http://www.rj85.nu

morg
Diamantmedlem
Inlägg: 592
Blev medlem: tor 26 okt 2006, 07:43
Ort: Hufvudstaden

Inlägg av morg » lör 03 feb 2007, 08:55

Problemet är att jag har läckage in genom plasten runt kölen, upp runt kölen och in i båten genom den förligaste kölbulten (mycket lite). Därför har jag nog kommit till slutsatsen (fel eller rätt?) att jag måste täta antingen mellan köl och skrov eller få det helt tätt runt kölen. Någonstans måste fuktspärren ju sitta.

Att hacka loss all plast, lossa kölen och slabba på med något tätningsmedel låter inte kul (jag vill inte leka kramlekar med 1 ton bly om jag kan slippa) så jag vill nog hellre täta runt kölen. Räcker i detta läge spackel eller är det bara plastning på riktigt som gör det tillräckligt bra. (Nu kanske jag beskrivit problemet ordentligt? :))

PS: En herre på båtklubben menade å det bestämdaste att jag skulle få en årlig tradition (grundstötning eller ej) att spackla spickor i botten om jag inte plastade (lite likt Anders utsaga ovan)

Tack för all hjälp... fortsätt gärna :)

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » lör 03 feb 2007, 13:32

Morg, du får bestämma själv.

Men du kan betänka två saker: Det ena är att det alltid finns människor som inte vill lägga tiden på göra det ordentligt. De brukar som regel istället få ta sig tiden det tar att göra om...

Det andra är just det du är inne på: När du lämnar din båt förtöjd en vecka utan tillsyn eller när du är långt ute på litet större vatten - vill du då att det skall vara spackel eller en riktig lagning som håller vattnet ute ur båten?
Anders S

Användarvisningsbild
consensus
Diamantmedlem
Inlägg: 599
Blev medlem: tis 04 jan 2005, 21:34
Ort: Västerås
Kontakt:

Inlägg av consensus » lör 03 feb 2007, 19:33

I mitt fall är valet enkelt: laminera. Det är tamejfanken inte svårt och det går fort. Spackla gör man för att ytavjämna.

I korthet:

Repa --> Spackla

Spricka --> Slipa ner och laminera om. Spackla på slutet för att få en bra yta.

Använd polyester och grundmåla med epoxiprimer innan bottenfärgen.

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » lör 03 feb 2007, 21:11

Hmmm, detta verkar allvarligt. Kommer det in vatten via förliga kölbulten?

du har väl inte köpt båten som var uppe på några fora förra året? Med en rostig förbult!

I vilket fall: ett sådant läckage lagas inte med polyester, utan med sikka. Vilket tyvärr pekar mot en mer omfattande operation. Men, förtvivla icke, allt kan fixas.

Har du läckage in i båten via förliga bulten så föreslår jag att du lättar p bulten (och ställning) sprutar in frikostigt med sikka i sprickan och på alla andra ställen, dra bulten lite, sov, dra bulten mer.
Och komplettera med plastning! Iaf i övergången plastskrov - bly.

/J

morg
Diamantmedlem
Inlägg: 592
Blev medlem: tor 26 okt 2006, 07:43
Ort: Hufvudstaden

Inlägg av morg » lör 03 feb 2007, 21:39

Nej, kölbulten är helt frisk. Den ser ut som om den är ditsatt igår.

Jag har alltså helt plastad köl (inpackad) så det vattentäta skalskyddet (om man säger så på båtar) är runt hela kölen. Laminatet runt kölen är på pansarkryssarnivå (6 mm (sidorna) - knappa 1 cm (förkant)).

Då lossar jag bulten och driver in så mycket sikaflex som går att få dit och följer upp det med att polyesterplasta alla sprickor så det blir tätt, sedan på med någon form av primer/topcoat som garnering och sedan bottenfärg.

Har jag då löst problemet så att jag lämnar liten risk för att stå med förvärrade skador nästa höst?

Om jag lossar kölbulten hur vet man hur hårt man skall dra skiten och med hur grova verktyg skall det göras?

Jaramaz
Diamantmedlem
Inlägg: 1683
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 20:08

Inlägg av Jaramaz » sön 04 feb 2007, 15:32

Morg, det är svårt att ge kvalificerade råd utan att ha sett.

Men faktum är att det är svårt att täta med polyester / plastning, täta gör man med gegga som sikkaflex eller liknande. (rekommenderas).

För att det skall funka måste du komma år med sikkaflexen så att det tränger in. Och det är nog här som den största svårigheten finns. Ett sätt är att lossa lite på kölbulten, och försöka spruta in sikka mellan köl och skrov (\"utifrån\") under tryck (!), ett tecken på framgång i detta är att få upp lite sikka vid kölbulten. Det kommer upp vatten där säger du, och då kan det kanske komma upp sikka också, men sikka är mycket mer trögflytande så det är nog inte helt troligt. Att klämma dit sikka inifrån när kölbulten sitter kvar är inte bara svårt, utan också nästan meningslöst.

Om verktyg för kölbultarna så är det nödvändigt med rediga doningar. Det kan vara bra att ha oljat och värma (försiktigt! avsikten är bara att muttern skall utvidgas lite så att oljan tränger in) i omgångar på bulten så att olja kommer in. Låt oljan vara på bulten några dagarn innan du ger dig på den.
Får du tag på en momentnyckel kan du mäta vilket moment du behöver för att dra loss muttern, annars känner du väl hyfsat bra med handen.
Ofta är bultarna dragna mycket mer än vad som är nödvändigt.
Var försiktignär du lossar och spänner kölbulten, du vet ju inte hur den ser ut längre ner - en avdragen kölbult är inte kul.

Det kan ju vara så att läckaget beror på att bulten inte varit tillräckligt dragen. Det skall ofta efterdras, precis som de flesta bultar. Däremot räcker det nog inte med att dra den nu, när en läcka etablerat sig.

Det verkar som om detta med otät främre kölbult inte är ett ovanligt problem på gamla RJ. En gissning är att formar och köl inte stämde så bra (??), och att de gamla tätningmedlen åldrats, och kanske inte kletades på i det överflöd som är nödvändigt. Föreslår att du tar upp frågan på RJ hemsida, du har nog olycksbröder och - systrar! Det finns nog de som lyckats fixa problemet.

Kan vara möjligt att få det tätt ett längre tag genom att plasta utifrån. Väljer du att försöka \"den enkla\" vägen att täta sprickor och så, då föreslår jag att du änvänder ett lättflytande epoxi som får tränga in så djupt som möjligt. Helst en epoxi utan lösningsmedel, vilket tätar bättre. Och så på med glasfilt, och epoxi på det också. Tänk på att det är nästan omöjligt att få polyester att fästa på epoxi (omvändningen går bra).

För att nu inte förvirra så har jag alltså indikerat lite olika metoder, beroende på ambitionsgrad:
- grundligt, med att slipa bort mycket av den gamla plastningen. Täta utifrån så gått det går, med lossad kölbult. Dra bulten. Återplasta med polyester, filt och matta.
- lättvarianten, försök dra bulten lite, och täta sprickor i befintliga plastskiktet med epoxi, och lägg ytterst på några extra läger med filt + epoxi.

/J

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » sön 04 feb 2007, 22:50

En inplastad köl som din är inte så benägen att röra på sig så du kan med gott samvete plasta ihop den på det vis Anders S och andra har sagt.
Mjuk fog lägger man enbart vi springor på fenkölade båtar där rörelser av storlek finns, det gör det inte på din.
Lite viktigt vid plastningen:
Rugga upp ytorna runt omkring skadan så att den nya plasten och väven kan armeras ihop på ett bra sätt.
Gör det ordentligt en gång för alla, så kan du sedan intressera dig för seglingen istället.
Calle

Se gla ut

morg
Diamantmedlem
Inlägg: 592
Blev medlem: tor 26 okt 2006, 07:43
Ort: Hufvudstaden

Inlägg av morg » tis 06 feb 2007, 14:39

Tack för alla svar!

Det där med polyester istället är nog klokt, verkar lite lättare att ha att göra med. Får se hur jag gör med kölbulten. Det lutar åt att packa in allt ordentligt med polyester och glasfiber och kladda tätning under brickan vid kölbulten. Vill hellst slippa det som jaramaz tror kan behövas (hacka loss och frilägga kölen och täta om på nytt under). Hoppas jag inte får äta upp det.

Det är väl bara att ta plastningsoskulden på en gång. Hade inte riktigt tänkt mig det till första året men så är det väl med en nybliven 30 åring. Det behövs lite plast här och där för att det skall se ok ut och vara funktionellt (Fyller själv trettio i år så jag vet :))

Får väl låna/köpa boken \"plastbåtsvård\" som det tipsas frekvent om här och på andra fora och läsa med ena handen och plasta med andra :)

Tack igen!
/A

Skriv svar