Flöjlande propeller
Flöjlande propeller
Jag har en Mistral 33 5,5 ton. Ska sätta in en MD2B med MS backslag i den och har skaffat en flöjlande propeller 17x10V av Svensk tillverkning (Boat & Building Material Kungsör). Nu undrar jag om den passar till motorn och om någon vet mer om propellern, har hört att järnförädling nämnts som tillverkare.
HR Mistral 33 under renovering
Seawolf som skriver här har en hemsida med ett Excelformulär för propellerberäkning, se http://www.batteknik.se/
Alla borde ha skägg
Det är ju mest vanliga data du visar upp, så det borde gå bra. Men det är många väsentliga data du inte visar, som tex backslag / utväxlingsförhållande. Du säger inte heller något om hur många blad du har: 2, 3 eller 4 !
De flesta som beräknar propellrar tar 500-1000:- för besväret. Om det är så att du redan har alla grunkor så är det kanske mest en sanitetscheck du vill göra?
I så fall rekommenderar jag dig att söka på nätet efter freeware program som beräknar propellrar. Det finns många. Skriv tex in \"propeller calculation freeware\" i Googles sökfält och leta sedan runt.
- själv hittade jag ett XL-blad (funkar mycket bra) och ett enkelt beräkningsprogram (fint det också).
- det finns ett program som beräknar \"slippen\" som är mycket spritt. Kan man ju säga att det är en form av sanitetscheck. Får du fram med ovanstående sökkriterier (många länkar).
Om du kör på denna linje så föreslår jag att du är lite konservativ. Motortillverkaren kanske anger 22 hkr vid 3800 varv som maxeffekt, tittar man noga så anges ofta också en lägre siffra (tex 18 hkr) vid ett lite mer modest varvtal (3400?). Du kan ju labba med bägge uppsättningarna, och sedan se vad du känner mest för ... alltså: vad vill du skall vara dimensionerande?
Generellt kan sägas att vid propellerdimensionering så balanserar man mellan att motorn inte orkar komma upp i rätt varv tillräckligt snabbt (\"för stor propeller\") eller att den varvar redan vid ganska låga varv (kan inte ge mer fart till båten, dvs \"för liten propeller\").
Tumreglerna säger att ta så stor propeller diameter som får plats (1-1.5\" frigång är min) och dra sedan på med pitchen så mycket som behövs. Men ... allt går att fundera på.
På en plattbottnad båt (förvisso inte en Mistral) kan det vara bra att hålla ner diametern något, för att inte vispa upp för mycket vatten mot båtens undersida och därigenom öka bakgrundsljudet i båten.
Genom att öka pitchen får man ofta mer vridning av båten, vilket kan öka förmågan till fina hamnmanövrar!
/J
De flesta som beräknar propellrar tar 500-1000:- för besväret. Om det är så att du redan har alla grunkor så är det kanske mest en sanitetscheck du vill göra?
I så fall rekommenderar jag dig att söka på nätet efter freeware program som beräknar propellrar. Det finns många. Skriv tex in \"propeller calculation freeware\" i Googles sökfält och leta sedan runt.
- själv hittade jag ett XL-blad (funkar mycket bra) och ett enkelt beräkningsprogram (fint det också).
- det finns ett program som beräknar \"slippen\" som är mycket spritt. Kan man ju säga att det är en form av sanitetscheck. Får du fram med ovanstående sökkriterier (många länkar).
Om du kör på denna linje så föreslår jag att du är lite konservativ. Motortillverkaren kanske anger 22 hkr vid 3800 varv som maxeffekt, tittar man noga så anges ofta också en lägre siffra (tex 18 hkr) vid ett lite mer modest varvtal (3400?). Du kan ju labba med bägge uppsättningarna, och sedan se vad du känner mest för ... alltså: vad vill du skall vara dimensionerande?
Generellt kan sägas att vid propellerdimensionering så balanserar man mellan att motorn inte orkar komma upp i rätt varv tillräckligt snabbt (\"för stor propeller\") eller att den varvar redan vid ganska låga varv (kan inte ge mer fart till båten, dvs \"för liten propeller\").
Tumreglerna säger att ta så stor propeller diameter som får plats (1-1.5\" frigång är min) och dra sedan på med pitchen så mycket som behövs. Men ... allt går att fundera på.
På en plattbottnad båt (förvisso inte en Mistral) kan det vara bra att hålla ner diametern något, för att inte vispa upp för mycket vatten mot båtens undersida och därigenom öka bakgrundsljudet i båten.
Genom att öka pitchen får man ofta mer vridning av båten, vilket kan öka förmågan till fina hamnmanövrar!
/J
Jag skulle nog hellre påstå att man bör bestämma propellerdiametern konservativt utifrån axelvarvtal och tillförd effekt, inte efter hur stor propeller som får plats. I de flesta fall är varvtal och effekt givet (motor och backslag sitter ju där redan). En propeller med för stor diameter skall man absolut undvika! Det brukar gå att pitcha upp en något för liten propeller, men det går inte att pitcha ner en alltför stor propeller - den blir för tung att svänga runt även med finare stigning än optimalt.
Man kan ofta (om det visar sig behövas efter praktiska prov) minska diametern en aning genom att kapa ner bladspetsarna på vanliga propellrar, men det låter inte sig göras lika lätt på en foldingpropeller med tunga bladspetsar eller på propellrar där bladet skall ingå i ett komplext kraftspel (som en självflöjlande propeller). Många flöjlande propellrar (i motsats till folding-) har däremot möjlighet att ställa in bladens vinkel (pitchen) så det är ofta möjligt att få en helt \"perfekt\" pitch för varje båt, bara diametern stämmer med motorkraft och varvtal.
Jaramaz gav ingen länk, men kanske denna hade varit en av dem:
http://www.castlemarine.co.uk/pitch.htm
Med det här programmet (jag bedömer det som vederhäftigt - ligger nära både de klassiska Delft-nomogrammen och andra beräkningsmodeller ) bör du kunna kontrollera så att propellern du hänger dit är i rätt härad, det är jag säker på.
Man kan ofta (om det visar sig behövas efter praktiska prov) minska diametern en aning genom att kapa ner bladspetsarna på vanliga propellrar, men det låter inte sig göras lika lätt på en foldingpropeller med tunga bladspetsar eller på propellrar där bladet skall ingå i ett komplext kraftspel (som en självflöjlande propeller). Många flöjlande propellrar (i motsats till folding-) har däremot möjlighet att ställa in bladens vinkel (pitchen) så det är ofta möjligt att få en helt \"perfekt\" pitch för varje båt, bara diametern stämmer med motorkraft och varvtal.
Jaramaz gav ingen länk, men kanske denna hade varit en av dem:
http://www.castlemarine.co.uk/pitch.htm
Med det här programmet (jag bedömer det som vederhäftigt - ligger nära både de klassiska Delft-nomogrammen och andra beräkningsmodeller ) bör du kunna kontrollera så att propellern du hänger dit är i rätt härad, det är jag säker på.
Anders S
Jag har följt era tips och kollat beräkningar, då kommer jag fram till att det ska vara en mindre propeller med större \"pitch\". Jag går på jaramaz linje med så stor propeller som får plats och med liten stigning. Jag köpte den beg och den hade suttit på en Allegro 33 som deplacerar c;a 6 ton och har en liknande motor, en MD11C alltså samma motorstyrka, samma längd och något tyngre båt, vilket bör styrka att det funkar på min båt också.
Fakta om min motor MD2B 25 hk vid 2500 r/m 1.91/1 red. i backslag.
Propellern är 3 bladig.
Jag undrar om någon vet mera om propellern, den liknar alltså maxiprop men är av Svensk tillverkning
Fakta om min motor MD2B 25 hk vid 2500 r/m 1.91/1 red. i backslag.
Propellern är 3 bladig.
Jag undrar om någon vet mera om propellern, den liknar alltså maxiprop men är av Svensk tillverkning
HR Mistral 33 under renovering
Då är det mest en koll att det funkar bra du vill ha, och det har du kanske sett om det gör. Som du beskriver det, \"mindre med mer pitch\" så låter det inte så farligt - om det inte är för stor variation. Mindre pitch har också sina fördelar!
Nu är det inte min linje att maximera diametern på propellern: jag återgav en vanlig tumregel vid propellerberäkningar, och visade på två fall där man vill något annat.
Det finns lite fler tumregler, av varierande värde och giltighet:
1\" (extra) i diameter motsvarar 2.5\" (extra) i pitch
2\" mer i pitch minskar varvtalet med ca 450 varv/min.
Av detta ser man att det är viktigare att träffa rätt med diametern än med pitchen -om man nu vill jämföra dem, vilket stämmer bra med Anders_S resonemang.
Och så är det vid dimensionering av flera beroende parametrar, ofta blir det ett område (\"öga\", design space) där man kan välja lite efter \"tycke\", eller andra egenskaper man vill ha in.
Eftersom du köpt hela klabbet är det väl naturligt att ta nästa steg och montera och se hur det funkar? Om nu de beräkningar du gjort visar att du är i rätt härad, annars får du nog överväga att hitta på något annat.
- känner inte alls till den propeller du nämner.
/J
Nu är det inte min linje att maximera diametern på propellern: jag återgav en vanlig tumregel vid propellerberäkningar, och visade på två fall där man vill något annat.
Det finns lite fler tumregler, av varierande värde och giltighet:
1\" (extra) i diameter motsvarar 2.5\" (extra) i pitch
2\" mer i pitch minskar varvtalet med ca 450 varv/min.
Av detta ser man att det är viktigare att träffa rätt med diametern än med pitchen -om man nu vill jämföra dem, vilket stämmer bra med Anders_S resonemang.
Och så är det vid dimensionering av flera beroende parametrar, ofta blir det ett område (\"öga\", design space) där man kan välja lite efter \"tycke\", eller andra egenskaper man vill ha in.
Eftersom du köpt hela klabbet är det väl naturligt att ta nästa steg och montera och se hur det funkar? Om nu de beräkningar du gjort visar att du är i rätt härad, annars får du nog överväga att hitta på något annat.
- känner inte alls till den propeller du nämner.
/J
För att lugna litet till:
De flesta småbåtspropellrar kommer i mellanrum om en tum, både på diameter och stigning. Det är inte superkritiskt med varken diameter eller stigning, speciellt inte på segelbåtar som ofta går med en slip på 50 %.
Blir det litet för mycket diameter och/eller stigning får du inte ut riktigt all kraft i vattnet. Det får du inte heller med för liten diameter och/eller stigning, men det är litet skillnad på konsekvenserna.
I det första fallet märker du det på att dieseln inte vill varva riktigt fullt ut och ger svart rök. Då skall du inte ge full gas till vardags för då överbelastar du motorn och absolut inte gasa på ifall motorn börjar gå tungt i stark motvind.
Det andra fallet märker du på att motorn varvar till maxvarv (regulatorvarv) och går lätt. Det ställer sällan till med något - det enda problemet är att det finns en hästkraft eller två som du inte kan få ner i vattnet förrän det blir riktigt ordentlig motvind. Sannolikt är det så det kommer att bli på din båt, med de uppgfter du gett.
De flesta småbåtspropellrar kommer i mellanrum om en tum, både på diameter och stigning. Det är inte superkritiskt med varken diameter eller stigning, speciellt inte på segelbåtar som ofta går med en slip på 50 %.
Blir det litet för mycket diameter och/eller stigning får du inte ut riktigt all kraft i vattnet. Det får du inte heller med för liten diameter och/eller stigning, men det är litet skillnad på konsekvenserna.
I det första fallet märker du det på att dieseln inte vill varva riktigt fullt ut och ger svart rök. Då skall du inte ge full gas till vardags för då överbelastar du motorn och absolut inte gasa på ifall motorn börjar gå tungt i stark motvind.
Det andra fallet märker du på att motorn varvar till maxvarv (regulatorvarv) och går lätt. Det ställer sällan till med något - det enda problemet är att det finns en hästkraft eller två som du inte kan få ner i vattnet förrän det blir riktigt ordentlig motvind. Sannolikt är det så det kommer att bli på din båt, med de uppgfter du gett.
Anders S
Re: Flöjlande propeller
En undran. Propellern, är den köpt (tillverkad) nyligen? Jag kan inte hitta någon referens till en svensktillverkad flöjlande propellarar förutom KaMeWa. Inte heller till firman du nämner i Kungsör.Folke N skrev:Jag har en Mistral 33 5,5 ton. Ska sätta in en MD2B med MS backslag i den och har skaffat en flöjlande propeller 17x10V av Svensk tillverkning (Boat & Building Material Kungsör). Nu undrar jag om den passar till motorn och om någon vet mer om propellern, har hört att järnförädling nämnts som tillverkare.
För om tillverkaren existerar borde de kunna hjälpa dig.
Är den en kopia/liknande Maxprop kanske du kan justera stigningen vilket förenklar saken. Har du information om hur detta görs?
Enligt säljaren var propellern bara använd 3 säsonger, men jag tror att han nämnde att den tillverkats i serie för ett antal år sedan och att det fanns/finns kvar ritningar mm så att någon på privat initiativ tillverkat ett mindre antal för en 4-5 år sedan. Enligt Capella som säljer maxiprop så är denna svenstillverkade \"rena grovsmidet\" jämfört med de Italienska maxiprop.
Själv tycker jag det verkar vara ett gediget arbete i mässing/brons.
Det var också svårt att motstå att köpa en flöjlande propeller för 5 500 kr när en ny kostar över 20 kanske 30 000 kr. Om det går att ändra stigningen vet jag inte men det verkar inte så.
Som synes många osäkra uppgifter, det är därför jag slänger ut frågan om någon på forumet vet mera.
Själv tycker jag det verkar vara ett gediget arbete i mässing/brons.
Det var också svårt att motstå att köpa en flöjlande propeller för 5 500 kr när en ny kostar över 20 kanske 30 000 kr. Om det går att ändra stigningen vet jag inte men det verkar inte så.
Som synes många osäkra uppgifter, det är därför jag slänger ut frågan om någon på forumet vet mera.
HR Mistral 33 under renovering