Lösfotat eller ej

OnTheRock · Inlägg av **OnTheRock** » tor 28 dec 2006, 21:16

Typisk idiotfråga va?

Lösfotad stor är lite \"inne\", finns på alla de
snabba båtarna.

Skall skafffa segel till en liten tjugofotare,
och vet inte vad jag skall välja.

Att det är lättare att bända på storen om man
slipper dra i bomliket i rännan vet jag,
men har det någon betydelse för båtens prestanda?

Snabbare/högre i vind/långsammare?

Någon som vet?

//OnTheRock

Nubben · Inlägg av **Nubben** » tor 28 dec 2006, 21:26

Sista nedre delen av storen får bättre form så prestanda torde vara bättre ja. Det är sedan en annan fråga ifall du märker det eller inte...

Jojje · Inlägg av **Jojje** » tor 28 dec 2006, 23:12

Och lite lättare att trimma. Men som du själv skrev. Det är nog mest en innegrej. Skillnaden är väl antagligen försumbar.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » fre 29 dec 2006, 00:18

Inne grej eller inte så har man ju bra mycket mindre friktion i bomrännan vilket gör att man kan, med rätt uväxling, justera bomuthalet utan att lätta alltför mycket på storskotet. Bara det är ju en klar fördel.

Jaramaz · Inlägg av **Jaramaz** » fre 29 dec 2006, 00:37

En del segelmakare tar numera extra för ett traditionellt bomlik, det är såklart billigare att sy en lösfotad stor. Ett argument till således.

Motargument: blir viktigare att ha väl fungerande (bom)uthal.

Seglingsmässigt så borde ett lösfotat vara bättre, iaf inte sämre.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 29 dec 2006, 08:52

På mindre båtar kan man nog få segelmakaren att sy i gummilina i liket, och då blir det mycket lätt att trimma uthal även i bom. Man kan också ha ett \"inhal\" - en lina som drar in skothornet. Det finns vinster med bom som inte brukar nämnas - den har vanligen en ändskiveeffekt och minskar läckaget mellan seglets olika sidor. Den andra effekten är att man med en böjlig bom kan trimma seglet i hårdvind, dvs med skotet på bommen kan man plana segelt \"i höjdled\" - omöjligt om man har seglet lösfotat.

Anledningar till att sy lösfotat är huvudsakligen kostnaderna. Både seglet och bommen blir billigare. Den ökade trimbarheten är inte alldeles entydig och i så fall bara i lättvind, där man inte behöver (eller kan nyttja) bommens flex att plana seglet ytterligare.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » fre 29 dec 2006, 11:34

Jag har snörplina insydd i bomliket för att kunna täppa till läckaget, liket är dessutom \"utbyggt\" så att det bildas den \"säck\" som man ser på \"traditionellt\" bomlik.
Men som kappseglare är det nog ändå så att den största skillnaden är trimbarhetn. Vi drog sönder bomuthal ofta pga friktionen. Med lösfotat går det hur smidigt somhelst. Och när det är enkelt att använda så snvänder man ju det.....

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » fre 29 dec 2006, 11:38

[quote="Anders S"] Den andra effekten är att man med en böjlig bom kan trimma seglet i hårdvind, dvs med skotet på bommen kan man plana segelt "i höjdled" - omöjligt om man har seglet lösfotat. [quote]

Det där får du gärna utveckla, förstår inte hur du menar.....

Calle C · Inlägg av **Calle C** » fre 29 dec 2006, 12:23

Används uteslutande vid jollesegling.
Finessen är att plana ut seglet lite mer åt mitten.
På jollar fungerar det väldigt bra.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 29 dec 2006, 12:58

SWE54 skrev:
Anders S skrev: Den andra effekten är att man med en böjlig bom kan trimma seglet i hårdvind, dvs med skotet på bommen kan man plana segelt "i höjdled" - omöjligt om man har seglet lösfotat.

Det där får du gärna utveckla, förstår inte hur du menar.....

Tänk på hur man kan böja masten för att minska buken - samma effekt kan man få om man kan böja bommen med skotet. Har man skotet i bomnocken kan man inte få den effekten, dock utan det är ju tvunget att skotet sitter mitt på.

En tjugofots båt (runt 6 meter) kan vara ett gränsfall där man kan välja det ena eller det andra. På min egen (stora) båt har jag rullstor - då blir det inget att välja på, och trimningen av storen styrs både av var travaren står på skenan och hur hårt uthalet spänns. Vill man ha maximalt utbyte av en lösfotad stor tror jag att man skall se till att kunna manövrera travaren för skothornet både fram och tillbaka (eller ha en "sugga" på uthalet). Det påminner inte så litet om att ha en flytande skotpunkt för genuan.

matsa · Inlägg av **matsa** » fre 29 dec 2006, 17:24

lösfotat-SJÄLVKLART!!!!

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » fre 29 dec 2006, 17:41

Anders S skrev: Tänk på hur man kan böja masten för att minska buken - samma effekt kan man få om man kan böja bommen med skotet. Har man skotet i bomnocken kan man inte få den effekten, dock utan det är ju tvunget att skotet sitter mitt på.

En tjugofots båt (runt 6 meter) kan vara ett gränsfall där man kan välja det ena eller det andra. På min egen (stora) båt har jag rullstor - då blir det inget att välja på, och trimningen av storen styrs både av var travaren står på skenan och hur hårt uthalet spänns. Vill man ha maximalt utbyte av en lösfotad stor tror jag att man skall se till att kunna manövrera travaren för skothornet både fram och tillbaka (eller ha en "sugga" på uthalet). Det påminner inte så litet om att ha en flytande skotpunkt för genuan.

Jaha du menar så...
Det är första gången jag har hört något liknande.
Skulle det verkligen ge någon effekt?
När bommen då böjer får man ju dessutom ett "kortare" uthal vilket skulle ge mer buk....
Det är ju inte insytt särskilt mycket buk i seglet åt det lodräta hållet.
Anledningen till att skotet sitter i änden av bommen är ju just att man inte vill böja bomen, dels för att det förstör bukdjupet dels för hållfastheten. Det hjälper även till att trycka mot masten och skapa mastböj vid hård skotning. Har varit med och knäckt bom med kicken... Man glömmer lätta kicken och släpper skotet, pang så går bomen av.
Och alla racingbommar som är urborrade?
Tom Victory Challange var ju oroliga när deras bom var för lång för deras nya stor. Lasterna tar inte ut varandra och bomen går lätt av.
Jag är tveksam till att det skulle vara något man kan utnyttja.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 29 dec 2006, 18:17

SWE54 skrev:
Anders S skrev:
Skulle det verkligen ge någon effekt?...

Det är ju inte insytt särskilt mycket buk i seglet åt det lodräta hållet...

Anledningen till att skotet sitter i änden av bommen är ju just att man inte vill böja bommen...

Jag är tveksam till att det skulle vara något man kan utnyttja.

Jodå, det ger märkbar effekt. Men då måste naturligtvis seglet ligga i en likränna så att det "följer med". Bommen kortas obetydligt vid de böjningar vi talar om här, och man justerar ändå oavbrutet uthalet vid aktiv segling. Givetvis syr segelmakaren seglen helt olika om man skall ha lösfotat eller litsat i/på en bom. Dessutom krävs en flexibel bom som inte böjer åt "fel håll", och (som sagt) att skotet sitter nära mitten på bommen.

Det är bara att titta på ett stort antal jolleklasser, Soling, Starbåt etc, så ser du båtar där den här möjligen till trim används hela tiden. Att skota i bomnocken är något som man började med i samband med rullrev och i cruisingbåtar med sittbrunnen akteröver. Båten får vara bra stor, och bommen brutalt viktsoptimerad för att det skall bli hållfasthetsproblem med skotet närmare mitten. Belastningsmässigt är det optimalt någonstans runt den yttre fjärdedelspunkten, medan mitt på ger mest trimutbyte. Det är bara på en lösfotad stor som det är mer rätt att skota i nocken (det är bara en sådan "fri" bom som endast belastas med kompression).

Jag skulle därför inte vilja påstå att det alltid är sådär självklart att man skall ha ett lösfotat segel för prestandans skull, men jag kan tänka mig att segelmakaren, som då slipper ca 1/3 av det besvärliga arbetet med att lika seglet gärna vill föreslå det för att spara pengar (åt sig och åt kunden i lika delar, får man hoppas). Min misstanke är att slöseglaren inte märker skillnaderna mellan det ena eller det andra och att den mer kunnige seglaren snabbt lär sig att utnyttja respektive segels möjligheter. Jag tror också på en något bättre buk-kontroll 8nertill) för det lösfotade seglet, men på en liklängd om kortare än tre meter kan friktionen i rännan inte spela en avgörande roll för trimbarheten. Möjligheten att påverka buken vertikalt går man i vart fall miste om. Snörplina för att få ändskive-effekt var en bra ide!

Seglar man en klassbåt skall man naturligtvis kontrollera klassreglerna innan man bestämmer sig för det ena eller andra.

SWE54 · Inlägg av **SWE54** » fre 29 dec 2006, 18:55

Ok, jag förstår hur du menar men för att vara lite petig så skotas både Staren och Solingen i bomnocken....

Min gamla kevlar stor som är en icke lösfotad skulle inte gå att \"trimma\" med bomen för det är i stt en hel del nylon i foten. Det blir ganska mycket att sträcka ut med ett bomböj, särskilt eftersom man antagligen redan tagit max i uthalet.
Och väldigt få aluprofiler gillar ju ett böj på mer än ca 2%.
Har svårt att köpa den typen av trim...

Calle C · Inlägg av **Calle C** » fre 29 dec 2006, 19:02

Skotpunkten mitt på bommen och likränna är för segeljollar och då framförallt de med lätt böjliga master, inget annat.

Modern Hi-tech hittar ni på Gkss.ekan, lösfotat och skotning som på Soling......