Backstag - placering, materialval mm?

Seglaren · Inlägg av **Seglaren** » tor 23 nov 2006, 16:54

Hur skulle ni placera backstagen?

Bild

Fördelar/nackdelar med de två alternativen?

Klart är att de ska skötas av gast gärna framme vid ruffskottet.

Är det något att ens fundera på? Kanske att krångla till det, alternativ 1 borde vara det enda riktiga?

Vidare, hur brukar backstag se ut idag? Material, lås- & skotanordrning. Måste det till winchar, om inte, hur brukar det se ut?

MiniMe · Inlägg av **MiniMe** » tor 23 nov 2006, 17:18

Jag skulle välja nr.1 kraftfördelning blir då bättre. Sedan kan man länka om till tampen fram till skotskenan så att styrman och gasten nå. På Mustangen finns det endast en talje (4x utväxling) och det räcker långt. Jag funderar ändå att ändra det hela så att dels gasten når (idag får endast styrmanen strular med backstagen) men även att ha dubbelkomando. Då blir det visserligen två tampar man får ta hem men först så blir det grov hemtagning och sedan finjustering. Man spara mycket tid och energi. Åt andra sidan fungerar det också fortare att släppa ut backstag vid en gipp t.ex.

det finns dessutom enklare och bättre system att nå en hö utväxling. Vinsch för backstag ska inte behövas på en båt som 707:a.

Tänk även på att du kommer att belasta skrovet på ett sätt som konstruktören inte hade tänkt på.

SteX · Inlägg av **SteX** » tor 23 nov 2006, 18:02

Min röst otvetydigt är på alt 1.
Jämför hur man gör på en X-102, där har man \"dubbla\" akterstag på varje sida, dvs akterstag och jag tror det heter checkstag, många saker att hålla reda på.

Jerry · Inlägg av **Jerry** » tor 23 nov 2006, 18:29

Varför inte sätta backstagen i masttoppen så att det går att krumma masten. Förstaget sträcks väl upp genom att du har svepta spridare, annars går det ju att skaffa checkstag som är sammankopplade med backstagen så det inte blir ett extra moment.

sotarn · Inlägg av **sotarn** » tor 23 nov 2006, 18:31

Alt 1!

Men för slösegling i lättare vindar kan man säkert tänka sig att sätta t,ex en schackel på backstagen någon meter ovan däck. Där kan man då lossa backstagen från den aktre infästningen och fästa istället i t.ex en talja med 4ggr utväxling som man sätter på var sida bakom vanten. Jag har tänkt något liknande på min drake om eller när jag kommit så långt att jag kan rigga den. Fast där finns det ju även en vanligt häcktag. Utan akterstag skulle jag vara försiktig med att flytta fram backstagen för långt.

Miwa · Inlägg av **Miwa** » tor 23 nov 2006, 19:29

Alt 1!
Och så nära centrumlinjen,som möjligt.
Det går att vrida skrovet med backstagen vid relingen!
Se på R-6:orna,där centreras backstagen,sedan lång tid tillbaka.

Hälsn.Miwa

Calle C · Inlägg av **Calle C** » tor 23 nov 2006, 21:17

På din båt med dina tänkta segel skulle jag enbart ändrat till starkt svepta spridare.

swe34 · Inlägg av **swe34** » fre 24 nov 2006, 08:24

Ja eller varför inte en B&R rigg?

vaffe · Inlägg av **vaffe** » fre 24 nov 2006, 08:45

X 102:an har ett akterstag som går till masttoppen och backstag som ansluter till förstaget. Eller?

MiniMe · Inlägg av **MiniMe** » fre 24 nov 2006, 12:07

Calle C skrev:På din båt med dina tänkta segel skulle jag enbart ändrat till starkt svepta spridare.

typ B&R-rigg men han frågade efter de ovannämnda alternativen...

Seglaren, om du väljer bara backstag som du skissade så kommer du visserligen kunna sträcka upp förstaget men det som kan blir viktigare dvs. plana ut storen och öppnar akterliket kommer du att missa. En satsning på dubbla akterstag tror jag skulle vara enklast att fixa och trimma. Med en B&R-rigg skulle det visserligen bli enklare att segla men frågan är om de minskade trimmöjligheter kommer försämra prestanda för mycket???

PelleL · Inlägg av **PelleL** » fre 24 nov 2006, 13:16

Med ett riktigt fathead segel behövs inte något häckstag för att krumma masten, det gör man utmärkt med skot och cunningham. Jag tror den befintliga 707-riggen funkar utmärkt för kryss utan häck eller backstag Vad som däremot behövs är något som håller emot spinnakerfallet så tänker ni höja det behövs antigen ett vant (svept) eller ett backtag dit spinn fallet sitter.

Seglaren · Inlägg av **Seglaren** » fre 24 nov 2006, 14:37

PelleL skrev:Med ett riktigt fathead segel behövs inte något häckstag för att krumma masten, det gör man utmärkt med skot och cunningham. Jag tror den befintliga 707-riggen funkar utmärkt för kryss utan häck eller backstag Vad som däremot behövs är något som håller emot spinnakerfallet så tänker ni höja det behövs antigen ett vant (svept) eller ett backtag dit spinn fallet sitter.

Precis så har vi förstått saken också. Kryssen är inga problem, men att hålla emot en stor gennaker/spinnaker hissad kräver mothåll. Vi lutar åt extra spridare med vant i topp. Och sedan backstag strax över förstagsinfästningen så förstaget inte saggar som det verkar göra på flera båtar med fatheadsegel, ex CB66an.

Men vi är öppna för ideér och synpunkter, det är bättre att höra sig för innan man bestämmer sig.

B&R-rigg/liknande verkar fungera, men det blir många spridare bakåt som nöter på storen på öppna bogar - eller är det inget problem?

Vidare borde inte förstagsspänningen bli bättre med backstag jämfört med B&R-rigg?

PelleL · Inlägg av **PelleL** » fre 24 nov 2006, 17:26

Du får tillräcklig förstagspänning på kryssen med hjälp av storskotet så det funkar säkert. Det funkar bra på CB'n i alla fall. Ett problem kan dock vara om man vill segla bra på halvvind.....

Backstag är ett otyg på mindre båtar men dom har en fördel nämligen att det är lätt att prova om man vill ha dom eller inte. Om man nu skall ha backstag hade jag använt 3 eller 4 mm dynex, lättare än wire och sliter inte på storen. Ulrik på jollespecialisten (i Stockholm) kan säkert hjälpa dig med lämplig tamp. Undvik dock svart Gottifredi Maffioli-tamp om du kan för den färgar avsig så in i he-te

MiniMe · Inlägg av **MiniMe** » fre 24 nov 2006, 18:33

PelleL skrev:Med ett riktigt fathead segel behövs inte något häckstag för att krumma masten, det gör man utmärkt med skot och cunningham. Jag tror den befintliga 707-riggen funkar utmärkt för kryss utan häck eller backstag Vad som däremot behövs är något som håller emot spinnakerfallet så tänker ni höja det behövs antigen ett vant (svept) eller ett backtag dit spinn fallet sitter.

hur fungerar det att plana ut storen med endast skot och cunningham?

PelleL · Inlägg av **PelleL** » fre 24 nov 2006, 19:30

Ett fathead segel funkar lite annorlunda en ett vanligt storsegel. Den breda toppen twistar ut mer om man skotar hårdare så seglet blir plattare ju hårdare du skotar. Det här är inte så märkligt som det låter. Tänk på att kraften går längs en rät linje mellan bomnocken och toppen på seglet så kan man lätt föeställa sig att toppen twistar mer när man skotar hårdare. Man använder också väldigt hård cunninghamspänning för att böja masten genom att komprimera den och seglet måste vara byggt för att tåla detta (och det vet alla bra segelmakare).