Lätt enkelt VMG system sökes ?

[Ravage]

Annars tycker jag att det bästa (och roligaste) sättet att trimma fart i båten, är att ha någon att trimma mot. Att ligga 3-4 båtlängder ifrån varandra och bara köra. Testa olika trim för fart/höjd, kolla om ni går lika på bägge bogarna etc.

Men det fungerar ju förstås bara om man seglar entyp. Och gör man inte det, spelar väl någon hundradel ingen roll, man har ju ändå ingen att mäta sig mot...

Jo det bästa och mest givande är givetvis att segla entyp, har personligen seglat din båttyp väldigt mycket så jag vet hur det är. När det gäller IF:en skiljer det inte speciellt mycket i båtfart mellan båtarna, IF:en är lätt att segla bra och men det är bara ett fåtal som kan pressa ur det där lilla sista. Slörar du med en IF i runt 6 knop börjar aktervågen suga ner aktern och där slutar ofta det roliga. Du kan lova eller falla 10 grader hit och dit men inte mycket händer. När det gäller surfande/planande båtar kan 10 grader hit och dit göra en jäkla skillnad på farten och på VMG. Vi snackar inte om hundradelar utan knop. Svårast att veta optimal VMG har ofta de som går från spinnaker båtar till gennaker båtar.

/dan

[Calle C]

Dan

Nu har du redan köpt, dyrt...., enligt min mening.
Fredriks idee med en GPS för 500-800 spänn hade räckt.
Men det är en omständig procedur att använda denna under kappsegling.
Sälj den fort och köp något som innefattar en vind-data. ex.vis en äldre Silva med Server.

Finessen: ej att förglömma.

Du kan använda den under kappsegling utan att tappa fokus en enda sekund.

Vi försöker många gånger att hitta grejer som är billiga för ett ändamål.
Grejen är bara att det oftast blir både sämre och dyrare till sist än om du hade köpt riktiga grejer från början.

Själv kör jag med Silvas server: logg, lod, vind + garmin GPS samt Ray-autopilot. Allt i servern. Det fungerar alldeles utmärkt.
För min nuvarande båt har jag lärt mig att hålla lite högre än vad seglen säger, och det stämmer(2-3 grader), och du vet hur mycket det betyder.
Det du nu köper är bara en leksak, jämfört med vinddatan som är det ända som kan ge dig optimal VMG.

Jag vill att du ska vinna, med din ambition.
Lycka till.

[Ravage]

Dan

Nu har du redan köpt, dyrt...., enligt min mening.
Fredriks idee med en GPS för 500-800 spänn hade räckt.
Men det är en omständig procedur att använda denna under kappsegling.
Sälj den fort och köp något som innefattar en vind-data. ex.vis en äldre Silva med Server.

Finessen: ej att förglömma.

Du kan använda den under kappsegling utan att tappa fokus en enda sekund.

Vi försöker många gånger att hitta grejer som är billiga för ett ändamål.
Grejen är bara att det oftast blir både sämre och dyrare till sist än om du hade köpt riktiga grejer från början.

Själv kör jag med Silvas server: logg, lod, vind + garmin GPS samt Ray-autopilot. Allt i servern. Det fungerar alldeles utmärkt.
För min nuvarande båt har jag lärt mig att hålla lite högre än vad seglen säger, och det stämmer(2-3 grader), och du vet hur mycket det betyder.
Det du nu köper är bara en leksak, jämfört med vinddatan som är det ända som kan ge dig optimal VMG.

Jag vill att du ska vinna, med din ambition.
Lycka till.

Calle,

Visst vill jag argumentera emot dig men saken är att jag håller med dig i resonemanget. MEN jag är var och är medveten om vad jag köpte och som jag hela tiden påpekar kan det bara bli en kompletterande information inte säker fakta som är fallet om man satsar på riktiga grejor.

Återkommer med info/Dan

[Anders S]

Nackdelen med den lilla \"grejen\" som Ravage köpt verkar mest vara att den är pysslig att ställa in och man måste veta alla rundningsmärken, dvs det är bäst att seglingsledningen inte kan justera banan strax innan start eller mellan racen. Men i båtar som seglar så brukar elektronik vara bannlyst i alla fall.

Precisionen duger säkert om den klarar av att ge en upplösning på 0.2 knop mot målet - det svarar (teoretiskt) mot vindskift på 5 grader. I strömmande vatten är det heller ingen liten sak att en GPS visar effektiv fart mot en punkt, inte fart genom vattnet. Annars ger en vanlig GPS med WCV i stort sett samma information, med undantag av att den inte gör skärningsberäkningen. Man måste dock själv kunna avgöra när man passerar layline På kryssen tror jag dock att det betalar sig bättre att titta på kompassen för att se vindskift än att gå på WCV om den inte kontinuerligt får ny vindvinkelinformation.

Såvitt jag förstår kan man uppdatera vindriktningen på banan när som helst bara man seglar rakt mot länsmärket i 100 meter.

[Håkan]

Dan

Nu har du redan köpt, dyrt...., enligt min mening.
Fredriks idee med en GPS för 500-800 spänn hade räckt.

Det är iofs skillnad, en GPS beräknar mot en fast punkt, Dan´s "grej" beräknar mot en fast "vindriktning" och det är stor skillnad.
Den tar dock ej hänsyn till vindskift/ström vilket är en stor nackdel.
Sen är jag lite emot vindmätare, de visar ände mer eller mindre fel tycker jag! Man visst är det bra att ha för att kolla om man skall reva eller ej när man söndagsseglar.
Sen måste jag erkänna, om jag köper en för mig ny större båt är jag lockad att satsa på vindmätare som mäter VMG för att snabbare lära mig båten.
Dan behöver nog ingen för 707:an men hans gast blir kanske glad och får en annan inblick i seglandet.

Så återigen, Dan vi väntar på rapport!
Åk hem och kolla om den ligger i brevlådan och stick ut på lunchen

[Anders S]

Trots mina obefintliga kappseglingsambitioner med den stora båten (en cruisingklump) så har jag en Silva NX-2 installerad. Till saken hör att vindgivaren kunde ärvas från tidigare system, så kostnaden blev inte så blodig. I vinter kommer kompassen att uppgraderas så att den också kan anslutas. Ett komplett system kostar ungefär 15K.

Med gratisprogramvaran kan man bygga sitt eget polardiagram och det är mycket användbart om man vill \"lära sig sin båt\". En poäng är att man (vid tillgång) kan mata in VPP-data från t ex en IMS-mätning (eller IMS-brev) och sedan jobbar man på att överträffa detta som steg ett i lärandeprocessen.

Man kan nästan säga att med en sådan programvara ombord har man en \"virtuell kompis\" med en likadan båt att segla mot med i alla lägen . Att \"kompisen\" är ens egen båt med historiska data som bas spelar ingen roll - det är ändå en utmärkt hjälp att avgöra a) om man tar ut max när man ligger främst (om man är på det humöret) eller b) att det knappast lönar sig att jobba så mycket hårdare för att komma fram tidigare (om man är på det andra humöret).

[PelleL]

Det bästa är givetvis ett komplett instrumentsytem med tillhörande dator, racenavigationsprogramvara och navigatör men det är knappast ett alternativ på en 707:a. Problemet när man skall använda instrument för att jämföra med ett beräknat polärdiagram tex från ett IMS-brev är att instrumenten måste visa (rimligt) rätt för att man skall få en nogrannhet som är mer användbar än en måttligt erfaren kappseglares känsla. Det är tyvärr ett rätt omfattande jobb att kalibrera ett instrumentsystem till användbar nogrannhet (inklusive kompensation för \"upwash\" från seglen och mastens torsion) och det krävs att man jobbar med det hela tiden för att få ut vettiga resultat.

[Fredrik]

Egentligen kan jag inte se vitsen med alla dessa fantastiska elektronikprylar. Jag har märkt en tendens hos vissa seglare jag känner, att de står med ögonen riktade mot GPS, ekolod, logg, vindmätare m.m. istället för att hålla ögonen öppna efter molnbankar, vindstråk, vindvrid, strömmar och konkurrenter. Hur det än är, kan man ju tjäna så otroligt mycket mer på att segla in i det där stråket som ingen annan såg, eller gippa vid rätt tillfälle, än vad man tjänar på att lita till vad Silva säger. Vid ett tillfälle höll vi på att segla bort oss totalt, bara för att den elektroniska vindmätaren inte var riktigt kalibrerad. Vår skeppare föredrog att lita till vad han såg på displayen framför vad som pågick runt omkring.

Först och främst krävs ju träning, mycket seglande, för att lära sig sin båt, vilken som är den optimala vinkeln vid slör t.ex. När man har det i ryggmärgen är kompassen och vindexen de bästa hjälpmedlen anser jag. Skall man lägga på lite high-tec, föreslår jag en tac-tic kompass, med vilken det är lite lättare att läsa av vindvriden under kappseglingen.

[Anders S]

Det är svårt att säga emot Pelle och Fredrik, av massor med skäl - det viktigaste är kanske att man måste vara expert på tillämpad mätteknik för att få stil på ett komplett system. Att Dan skulle tveka att kasta in ett Silva NX2 på sin 707 känns... skall vi säga osannolikt?

Med en kompass kommer man långt, även om en \"Tac-Tick\" naturligtvis kan upplevas som ett strå vassare. Annars är en sk \"taktikkompass\" ett utmärkt hjälpmedel för den som bara vill slänga ett getöga på kompassen emellanåt men ändå kunna bekräfta att det verkligen är dags att slå på ett vrid. Däremot kan någon form av loggning av farten vara en bra ide om man vill följa upp sin prestation, segelhantering, trim etc. Det är faktiskt ganska vanligt bland brädseglare att spara spåret i en enkel GPS för att sedan analysera i efterhand avseende fart mm. Som träningsredskap för jolleseglare och andra med elektoallergi kan en liten skitGPS vara underskattad.

Men den djupare frågan är kanske om jag vill ha en grej som hjälper mig att bli bättre på sikt, eller vill jag ha en grej som hjälper mig att vinna, nu!

[Ravag]

Egentligen kan jag inte se vitsen med alla dessa fantastiska elektronikprylar. Jag har märkt en tendens hos vissa seglare jag känner, att de står med ögonen riktade mot GPS, ekolod, logg, vindmätare m.m. istället för att hålla ögonen öppna efter molnbankar, vindstråk, vindvrid, strömmar och konkurrenter. Hur det än är, kan man ju tjäna så otroligt mycket mer på att segla in i det där stråket som ingen annan såg, eller gippa vid rätt tillfälle, än vad man tjänar på att lita till vad Silva säger. Vid ett tillfälle höll vi på att segla bort oss totalt, bara för att den elektroniska vindmätaren inte var riktigt kalibrerad. Vår skeppare föredrog att lita till vad han såg på displayen framför vad som pågick runt omkring.

Först och främst krävs ju träning, mycket seglande, för att lära sig sin båt, vilken som är den optimala vinkeln vid slör t.ex. När man har det i ryggmärgen är kompassen och vindexen de bästa hjälpmedlen anser jag. Skall man lägga på lite high-tec, föreslår jag en tac-tic kompass, med vilken det är lite lättare att läsa av vindvriden under kappseglingen.

Du talar som en sann IF seglare! Det kunde varit mina egna ord. Under de år jag seglade IF hade jag bara kompass som hjälpmedel. Har också mycket emot elprylar, precis som jag skrev i första inlägget. Man kommer långt i IF klassen utan att använda elprylar vilket är positivt.

Det var inte förrän mitt första Själland runt jag började inse gläjden av vindinstrument. Det är inte helt fel då det blåser som tusan och är bäckmörkt samtidigt som du skall segla båten optimalt. Kanske återigen måste påpeka att jag anser att denna VMG pryl är en kul leksak som kanske ge några svar, i bästa fall. Inte något jag inhandlat efter år av betänketid.

Ingen idé att älta mer om den....

/Dan

[Calle C]

Självklart är det så att vi seglar efter känsel och intryck, sedan finns det en massa tekniska hjälpmedel som kan bistå oss med mängder av information, det gäller att sålla. Du måste lita på dig själv och vara medveten om felmarginalerna både hos dig själv och instrumenten.

[Håkan]

Dan, har du fått din Velocitek?
Hann du testa den?

Vad den nåt att ha?

Mvh /