limma fast bultar?

[sammy]

Hej!
Tänker montera ett peke på min båt.
Beslagen mot sidorna av stäven hamnar på ett ställe med ganska tunn glasfiber, en knapp cm. Dessutom hamnar de på ett ställe där jag inte kommer åt att dra fast det med bricka och mutter på insidan.
Hur skall jag få fast beslagen ordentligt? Funderar på att skruva och limma. Vilket lim ska jag då använda så det håller permanent? Har en tub Sikaflex 292, den med dubbelt så hög hållfasthet som 291:an. Räcker det eller skall jag använda Epoxi, och i sådana fall, vilken?
För att få ordentligt fäste i borrhålen funderar jag på att bearbeta dessa först på insidan med lite epoxi. Är detta bra? Befarar annars att mothållet blir för litet och glasfibern smular sönder i gängorna.
Tacksam för tips och råd.
Sammy

[Anders S]

Nej, du kan inte gänga in bultar i glasfiber eller epoxy och räkna med att det håller. Kan du inte få dit en rejäl bricka med mutter så blir det helt enkelt inte bra.

Men ge inte upp. Kan man inte komma åt att dra från insidan kanske man kan komma åt att sätta dit en mutter i form av gängad platta (tjocklek= bultdiametern), som \"håller åt sig själv\" och som kan limmas fast? Eller, kan man få dit en bult med bricka från insidan och ut. Då kan man ha en överlång bult som man slipar ett anhåll på, håller från utsidan och kapar efter man dragit den?

Men du kan inte gänga in en bult i 10 mm glasfiber (eller epoxy) för att hålla ett peke. Då kan du lika gärna använda plåtskruv...

[Peter_K]

Jag håller inte med Anders S, till skillnad från honom anser jag att du visst kan montera skruv i epoxy.
Se http://www.westsystem.se/beslagslimning.htm

[Anders S]

Kort svar: Nej, Peter det kommer inte att hålla.

Mer uttömmande: Hade skrovet varit (avsevärt) tjockare än 10 mm hade jag (kanske) hållit med om att det kunnat gå att gänga in en skruv direkt i plasten. Men saken faller på sin egen orimlighet i det här fallet - proportionerna mellan skruvdiameter och godstjocklek blir för ogynnsamma. Att göra en propp av epoxy skulle i bästa fall inte göra skillnad, i sämsta fall bli svagare - epoxyn blir ju inte tjockare och är ju inte heller armerad.

HÄR hittar du en beskrivning över glasfiberarmerade bultar och muttrar, och vad de kan tänkas hålla för. Räkna med en 5-del av rostfritt i motsvarande dimension.

Tekniken din länk beskriver är avsedd för lågbelastade beslag i sandwichdäck eller för att förankra en relativt lång pinnbult i trä. Där fungerar det utmärkt.

[sammy]

Tack för tipsen!
Som vanligt tycker folk olika, men det är väl tur det
Vill inte chansa, så det fick bli så här;
Slutade med att jag fyllde igen de tänkta hålen med marinefiller och flyttade upp beslagen en bit. Inte riktigt där jag hade tänkt men nu borrade jag hela vägen ut genom nästa lager glasfiber och ut i nederkant på insidan av relingsplasten. Där kan jag fästa bultarna med bricka och mutter. Det verkar bli bra.

åter tack för hjälpen!
Sammy

[MiniMe]

intressant skulle vara hur det ska se ut. om man laminerar in en plåtbit (rostfritt) som sträcker sig över två hål så kan man få sina gängor. det krävs kanske inte ens att plåten lamineras fast...

[Peter_K]

Anders S, anledningen till min åsikt är att jag dels gick den lilla introduktionskursen eller vad man skall kalla den som West håller i. Där beskrivs metoden med att 'limma' beslag. Gå den gärna, eller ring och prata med West.
Jag har även testat det i full skala på min båt, det håller. Jag skulle kanske inte vilja montera beslag som utsätts för kraftiga rent dragande krafter, men beslag som monteras med skruvar som skjuvbelastas håller metoden för.

[Anders S]

Nu kan jag ha missförstått hur peket monteras, men min starka invändning kommer sig av att det handlade om att a) plasten var för tunn för att ge tillräcklig gänglängd och b) att byta glasfiberarmerad plast mot epoxy inte ökar styrkan (epoxy är inte särskilt mycket starkare än polyesterplast).
Man brukar säga att en bult skall gå in i gängorna lika mycket som sin diameter för att ge full styrka. Men då gäller det att muttern/gängan är av samma (eller bättre) material som bulten, annars krävs det mer (längre) gänga.

Jag har också läst på om att limma in beslag och det fungerar utmärkt, men inte i just den här applikationen. Tekniken du föreslår är alldeles utmärkt om skruven kan gå in längre i materialet. Jag skulle tro att man får räkna med minst fem diametrar för att förankra en skruv ordentligt även om gängningen ger märkbart mer limyta jämfört med en slät bult. Så i sandwich eller trä är det en utmärkt metod att förankra en pinnbult. Vad gäller \"fulmetoden\" att olja skruven och skapa en gänga på det sättet så går det rätt bra, men man får mer styrka och en bättre gänga om man borrar och gängar i plasten (epoxyn) på traditionellt sätt.

Om skjuvning: Man räknar pessimistiskt alltid med att ett skruvförband skall dimensioneras så det inte kan skjuvas av. Sedan får man (som regel) ett avsevärt ökat motstånd mot avskjuvning genom friktionen mellan de två ytorna som skruvats samman. Det är ju bra, t ex på ett peke, där Sammy (i ett mindre vesslelikt ögonblick) kanske inte riktigt hinner fram, utan båten dunsar i... (jag har ett peke själv, så jag vet hur det kan bli...)