Hej!
Har precis införskaffat ett enkelt och billigt (1600 kr)rullfocksystem till min Comfort 30 och har lite funderingar runt detta.
Systemet är utformat för att användas på befintligt förstag som seglet rullas runt. Meningen är att kunna använda seglet i helt utrullat läge, samt förvaring helt inrullat. Systemet är väldigt enkelt med en rulle samt två kullagrade svirvelschacklar i vardera änden på förstaget (som behöver kapas ca 25cm). Som jag ser det är dessa svirvelschacklar den svaga punkten i systemet rent hållfasthetsmässigt. De är av ett känt fabrikat och har en brottgräns på 2,3 ton (som jag förstår det i sitt mest utsatta
läge). Känner en viss oro över om detta räcker då jag är osäker på hur
stora krafter förstaget utsätts för vid \"normal\" segling. Riggen är en
dubbelspridarrigg med bardunstag (tror jag att det heter)och babystag.
Tillverkaren/ säljaren menade att hållfastheten är tillräcklig vid
normal segling. Systemet har dock mest sålts till lite mindre båtar typ
Viggen och Vega. Jag skulle gärna vilja höra era synpunkter runt vilka
krafter man kan förvänta sig på ett förstag till en Comfort 30 eller en liknande båt i denna storleksklass.
Tacksam för Svar!
Hans
Krafter på förstag vid \"normal\" segling?
Vilken förstagsdimension har du idag? Du bör ju inte införa en allvarlig försvagning i ett vitalt stag och det kan väl vara lämpligt att brottgränserna matchar varandra. Tyvärr kan 2.300 kg kan vara litet - här är brottsgränser för några vanliga dimensioner av 19-trådig wire:
5mm 2200kg
6mm 3100kg
7mm 4300kg
8mm 5600kg
Sedan finns här en länk om vad man kan vänta sig för arbetslaster (Viking Yachting).
5mm 2200kg
6mm 3100kg
7mm 4300kg
8mm 5600kg
Sedan finns här en länk om vad man kan vänta sig för arbetslaster (Viking Yachting).
Anders S
Anders S skrev:Vilken förstagsdimension har du idag? Du bör ju inte införa en allvarlig försvagning i ett vitalt stag och det kan väl vara lämpligt att brottgränserna matchar varandra. Tyvärr kan 2.300 kg vara litet - här är brottsgränser för några vanliga dimensioner av 19-trådig wire:
5mm 2200kg
6mm 3100kg
7mm 4300kg
8mm 5600kg
Sedan finns här en länk om vad man kan vänta sig för arbetslaster (Viking Yachting).
Comfort 30-ans dubbelspridarrigg har standardmåtten 6 mm för förstaget och 5 mm för inre förstag.
Tack för informationen och era kloka synpunkter! Jag har som Brendan skrev ett förstag som är på 6 mm. Utifrån brottgräns på förstaget så innebär mitt inköpta rullfocksystem mkt riktigt en försämring av hållfastheten i förstaget. Enligt infon på vikingyachtings sida som Anders S hänvisade till så är arbetsbelastningen på ett 6 mm förstag monterat på en 1/2 tonnare med vikt över 4000 kg ca 1400 kp. Min Comfort 30 väger om jag minns rätt ca 3200 kg, vilket borde innebära lite lägre arbetsbelastning...Som ni förstår så försöker jag hitta argument för att det ändå skulle gå att prova detta system en säsong och vara medveten om riskerna och ta det försiktigt med både för stark vind och för stort segel. Helst skulle jag vilja hitta svirvelschacklar med en högre brottgräns som motsvarar förstagets, men jag har tyvärr inte hittat det ännu. Tar gärna emot tips om detta och även synpunkter på mitt resonemang om att \"segla försiktigt\".
Mvh
Hans
Mvh
Hans
Comfort 30
Du kan räkna med att din Comfort 30-as "tjänstedeplacement" är minst 4 000 kg. Ett antal C30-or provvägdes för många år sedan sommartid i Stockholm och redan då låg genomsnittet på c:a 3 900 kg. Siffran 3 200 kg är teoretisk och hänför sig till en gammal försäljningsbroschyr.vargen skrev:Tack för informationen och era kloka synpunkter! Jag har som Brendan skrev ett förstag som är på 6 mm. Utifrån brottgräns på förstaget så innebär mitt inköpta rullfocksystem mkt riktigt en försämring av hållfastheten i förstaget. Enligt infon på vikingyachtings sida som Anders S hänvisade till så är arbetsbelastningen på ett 6 mm förstag monterat på en 1/2 tonnare med vikt över 4000 kg ca 1400 kp. Min Comfort 30 väger om jag minns rätt ca 3200 kg, vilket borde innebära lite lägre arbetsbelastning...Som ni förstår så försöker jag hitta argument för att det ändå skulle gå att prova detta system en säsong och vara medveten om riskerna och ta det försiktigt med både för stark vind och för stort segel. Helst skulle jag vilja hitta svirvelschacklar med en högre brottgräns som motsvarar förstagets, men jag har tyvärr inte hittat det ännu. Tar gärna emot tips om detta och även synpunkter på mitt resonemang om att "segla försiktigt".
Mvh
Hans
Själv har jag, när jag seglat min Comfort 30 som hårdast, och jag lovar dig att det har varit hårt!, dels haft en extra säkerhetskätting som förstärkning i förstaget, då jag inte litat på vantskruven efter att ha hört en del skräckhistorier (vantskruven är dock intakt efter 31 säsonger), dels haft spinnakerfallet ansatt i ett extrabeslag, typ röstjärn) i förstäven. Med ett spinnakerfall i dyneema, bör du kunna känna dig ganska lugn, även om något skulle hända med svirvelschacklarna. Dessutom har du ju det inre förstaget som förhoppningsvis räddar riggen upp till de övre spridarna, om det värsta mot all förmodan skulle hända. Det är en klar fördel att ha sina "ägg i 13 korgar" i stället för 8 som enkelspridarbåtarna har.
Välkommen att bli medlem i Comfort 30-förbundet förresten. Som medlem kan du köpa en CD med massor av matnyttiga tekniska tips bland mycket annat.
Tack Brendan, både för att du delar med dig av dina erfarenheter och för tipsen om spinnakerfallet och Comfortklubben! Eftersom jag är nybörjare, (med allt vad det innebär) blir det inte speciellt hård segling och för det mesta är det flickvännen som är min besättning och då blir det bekvämligheten som kommer först....Min segling i dagsläget bedömer jag som mkt långt ifrån de påfrestningsgränser som båten borde vara dimensionerad för. Sen kan man ju hamna i situationer som man inte har räknat med och där är säkert risken större då man är nybörjare...Man vill ju helst minimera riskerna och då tycker jag att tipset om spinnakerfallet var precis vad jag behövde. Fick just nu en idé om att kunna ha kvar det gamla förstaget som säkerhet och skaffa ett separat till rullsystemet som då kunde användas bakom det gamla om man ändrar fästena lite. Inte helt genomtänkt, men kanske möjligt? Vad tror du Brendan?
Mvh
Hans
Mvh
Hans
Extra förstag
Ett inrullat försegel kräver ju ett visst utrymme. De båda förstagen måste alltså sitta en bit isär, antingen bredvid varandra eller i midskeppslinjen. Det första alternativet att ha förstagen bredvid varandra är ingen bra lösning av flera skäl. Däremot skulle du mycket väl kunna sätta ett extra förstag i ett beslag på förstäven och antingen sätta rullen på det eller ha kvar rullen på det befintliga förstaget och ha det nya som säkerhetsreserv.vargen skrev: Fick just nu en idé om att kunna ha kvar det gamla förstaget som säkerhet och skaffa ett separat till rullsystemet som då kunde användas bakom det gamla om man ändrar fästena lite. Inte helt genomtänkt, men kanske möjligt? Vad tror du Brendan?
Mvh
Hans
Om du sätter rullen på ett förstag som går till förstäven frångår du klassreglerna och får för stor förtriangel, men om du inte ska LYS-kappsegla, spelar det väl ingen roll?
Hej!
Har själv funderingar på att köpa och montera samma rullsystem.
Har också funderat på att sätta dit ett extra förstag.
Är novis på ämnet riggar men försöker använda mitt bonnförnuft, så långt det nu räcker.
Har en mindre båt på bara 22fot/1500kg så det borde inte vara några problem med arbetslasten. Men...
Skall under vintern nu montera på ett självbyggt peke på ca en meter och tänkte dra ett extra förstag till detta.
Nu till mitt dilemma;
Har en 7/8 rigg, och undrar om det går bra att montera det nya förstaget med nytt mastbeslag halvvägs upp mot masttoppen, ca 50 cm ovanför det gamla förstaget (mellan det gamla förstaget och mastoppen) och sedan ner till peket, det gamla förstaget/babystaget låter jag då sitta kvar som det är. Det hela blir sådeles en slags \"8/9 delars rigg\" eller nåt??? Då sidovanten endast når upp i höjd med gamla förstaget undrar jag om detta går bra? Eller måste jag flytta upp dessa också?
Det enda problemet jag kan se är att trimnigsmöligheterna med akterstaget reduceras samt att sidokrafterna eventuellt kan bli för stora med det nya, högre förseglet.
Måste jag sedan montera ett nytt fall till detta förstag eller kan jag använda spinnakkerfallet, trots att det sitter en bit upp, kanske ca 50cm?
Ja, många funderingar blir det.
Är det någon som har några synpunkter?
Sammy
Har själv funderingar på att köpa och montera samma rullsystem.
Har också funderat på att sätta dit ett extra förstag.
Är novis på ämnet riggar men försöker använda mitt bonnförnuft, så långt det nu räcker.
Har en mindre båt på bara 22fot/1500kg så det borde inte vara några problem med arbetslasten. Men...
Skall under vintern nu montera på ett självbyggt peke på ca en meter och tänkte dra ett extra förstag till detta.
Nu till mitt dilemma;
Har en 7/8 rigg, och undrar om det går bra att montera det nya förstaget med nytt mastbeslag halvvägs upp mot masttoppen, ca 50 cm ovanför det gamla förstaget (mellan det gamla förstaget och mastoppen) och sedan ner till peket, det gamla förstaget/babystaget låter jag då sitta kvar som det är. Det hela blir sådeles en slags \"8/9 delars rigg\" eller nåt??? Då sidovanten endast når upp i höjd med gamla förstaget undrar jag om detta går bra? Eller måste jag flytta upp dessa också?
Det enda problemet jag kan se är att trimnigsmöligheterna med akterstaget reduceras samt att sidokrafterna eventuellt kan bli för stora med det nya, högre förseglet.
Måste jag sedan montera ett nytt fall till detta förstag eller kan jag använda spinnakkerfallet, trots att det sitter en bit upp, kanske ca 50cm?
Ja, många funderingar blir det.
Är det någon som har några synpunkter?
Sammy
Har du Brendan eller någon annan ngt bra tips på beslag som skulle passa på förstäven där man kan fästa förstaget?
Sen undrar jag lite hur det skulle fungera att ha rullen framför det ordinarie förstaget. Kommer inte det bakre/ordinarie förstaget att vara i vägen för seglet vid segling eller tänker jag helt fel? Har ju sett båtar med dubbla rullfocksystem och har funderat över hur det fungerar. Har man genua i främre och kryssfock i det bakre eller kan det se olika ut? Undrar också hur segelegenskaperna påverkas om man ökar förtriangeln?
Är som jag skrivit tidigare nybörjare och har många frågor. Tur att detta forum finns med så mkt kunskap och erfarenhet!
Mvh
Hans
Sen undrar jag lite hur det skulle fungera att ha rullen framför det ordinarie förstaget. Kommer inte det bakre/ordinarie förstaget att vara i vägen för seglet vid segling eller tänker jag helt fel? Har ju sett båtar med dubbla rullfocksystem och har funderat över hur det fungerar. Har man genua i främre och kryssfock i det bakre eller kan det se olika ut? Undrar också hur segelegenskaperna påverkas om man ökar förtriangeln?
Är som jag skrivit tidigare nybörjare och har många frågor. Tur att detta forum finns med så mkt kunskap och erfarenhet!
Mvh
Hans
Har du rullen framför det gamla förstaget för du rulla in genuan varje gång du slår. Ju närmare desstu värre!
Uppriktigt sagt: kladda inte med dubbla förstag, det är bara problem. Litar du inte på den omdiskuterade konstruktionen, skaffa då en du litar på. Det känns kanske i plånboken, men varför dra runt med grunkor du inte tror på, och som du kompenserar med klumpiga konstruktioner?
/J
Uppriktigt sagt: kladda inte med dubbla förstag, det är bara problem. Litar du inte på den omdiskuterade konstruktionen, skaffa då en du litar på. Det känns kanske i plånboken, men varför dra runt med grunkor du inte tror på, och som du kompenserar med klumpiga konstruktioner?
/J
Stävskena
vargen skrev:Har du Brendan eller någon annan ngt bra tips på beslag som skulle passa på förstäven där man kan fästa förstaget?
Sen undrar jag lite hur det skulle fungera att ha rullen framför det ordinarie förstaget. Kommer inte det bakre/ordinarie förstaget att vara i vägen för seglet vid segling eller tänker jag helt fel? Har ju sett båtar med dubbla rullfocksystem och har funderat över hur det fungerar. Har man genua i främre och kryssfock i det bakre eller kan det se olika ut? Undrar också hur segelegenskaperna påverkas om man ökar förtriangeln?
Är som jag skrivit tidigare nybörjare och har många frågor. Tur att detta forum finns med så mkt kunskap och erfarenhet!
Mvh
Hans
Hans, du kan kan gå in på Comfort 30-förbundets sida och se hur stävskenan på min båt ser ut. Jag har just lagt in en bild där.
När jag köpte båten 1976 var en av de första åtgärderna att montera den i den lilla fördjupning som finns i förstäven. Det får specialbeställas men kostar inte skjortan. Normalt har jag spinnakerfallet fäst i beslaget. Vid spinnakersegling fäster vi säcken där. Men det duger garanterat som förstagsfäste. Har sett andra C30-or som "flyttat fram sina positioner" dit.
Seglingsegenskaperna påverkas nog endast marginellt, i så fall till det bättre. Möjligen blir båten aningen mer fallgirig i lätt vind respektive aningen mindre lovgirig i hård vind.
Om man skulle sätta rullen på det främre förstaget och ha det aktre som reserv och för att kunna hissa en stormfock på, bör det förstås vara lätt att koppla loss och dra bakåt till masten, så att det är helt ur vägen vid segling i normalväder.
Tack Brendan!
Har precis tittat på bilden av stävskenan på din båt (ser att vi har samma färg på skrovet). Det verkar ju vara en både stark och snygg lösning du har och som skulle fungera utmärkt för mig. Jag har undrat över den fördjupningen..... det ser nästan ut som om det var förberett för ngn form av stävskena. Nu undrar jag som du förstår var man kan få tag i en sådan konstruktion. Jag har anmält mig som medlem i Comfort 30 förbundet, finns den med på den cd med tips som du tidigare har nämnt?
Har funderat lite över det du skriver om att sätta rullen på det främre förstaget och ha det bakre som reserv och för att hissa stormfock. Det innebär väl en större flexibilitet vid segelbyte? Vore intressant att höra förslag på hur man löser detta med att lätt kunna koppla loss förstaget.
Undrar också när krafterna på förstaget är som störst, tänker att det kan vara vid hård kryss....men är inte alls säker på detta?
mvh
Hans
Har precis tittat på bilden av stävskenan på din båt (ser att vi har samma färg på skrovet). Det verkar ju vara en både stark och snygg lösning du har och som skulle fungera utmärkt för mig. Jag har undrat över den fördjupningen..... det ser nästan ut som om det var förberett för ngn form av stävskena. Nu undrar jag som du förstår var man kan få tag i en sådan konstruktion. Jag har anmält mig som medlem i Comfort 30 förbundet, finns den med på den cd med tips som du tidigare har nämnt?
Har funderat lite över det du skriver om att sätta rullen på det främre förstaget och ha det bakre som reserv och för att hissa stormfock. Det innebär väl en större flexibilitet vid segelbyte? Vore intressant att höra förslag på hur man löser detta med att lätt kunna koppla loss förstaget.
Undrar också när krafterna på förstaget är som störst, tänker att det kan vara vid hård kryss....men är inte alls säker på detta?
mvh
Hans