Hej, varför lägger man in backen så propellern stannar när man seglar?
Är det för att slippa höra den snurra eller finns det ngn annan anledning?
/Propellern
På tal om propellrar
-
Hans H
backslaget!
Det är inte bara pga det ökade vattenmotståndet man vill att propellern skall \"slå ihop\". S-drevet/backslaget mår (oftast) inte så bra om propellern snurrar runt även när motorn är avstängd.
Tex VP instruerar via handbok och dekaler att backen MÅSTE läggas i under segling (för att tvinga propellern att \"gå ihop\")
Tex VP instruerar via handbok och dekaler att backen MÅSTE läggas i under segling (för att tvinga propellern att \"gå ihop\")
hydauldrift
Hej! Hur är det vid hydrauldrift? Förre ägaren till min Comfort 30 varnade för att ha backen i vid segling . Han menade att propellern (Hasselfors foldomatic) inte fäller ihop utan snurrar med och att det då blir övertrycki hydraulsystemet som läcker ut olja via en övertrycksventil. Stämmer detta eller har jag gjort fel då jag haft i friläget eller framåtdriftläget vid segling?
Mvh
Hans
Mvh
Hans
Vilken hydraulik då ?
Foldingpropellrar kan snurra med riktigt bra om man inte stör dem - bladen hålls ute av både centrifugalkraften och vattentrycket runt (det snurrand) bladet. Därför är kollapsen närmast garanterad om man stoppar propellern. Att en hopfälld folding skulle kunna snurra ett låst backslag håller jag för osannolikt, men det beror ju litet på vad det är för typ av backslag.
Det finns hydrauliska bakslag i form av en hydraulpump och hydraulmotor, men de är inte så vanliga (te x Hydromarin). Sedan finns det backslag där oljetrycket ger kraft till mekanismen - sådan brukar också kallas hydrauliska, men de är mekaniska till principen. Skulle man ha ett sådant (de är vanliga) kan det naturligtvis bli som du beskriver - när trycket försvinner släpper växelföraren taget. Man brukar IOFS höära lång väg att propellern snurrar och höra klapp-ljudet då bladen slår samman vid iläggning av drivningen. Man kan lika gärna lägga i fremväxeln om den bara håller sig i ingrepp - en avstängd motor lär inte någon foldingpropeller dra runt.
Ett enkelt sätt att ful-bromsa/stoppa propelleraxeln (om man är orolig för backslaget i längden) är att klämma en svetstång runt den som rotationsstopp. Men häng i så fall startnyckeln på tången...
Foldingpropellrar kan snurra med riktigt bra om man inte stör dem - bladen hålls ute av både centrifugalkraften och vattentrycket runt (det snurrand) bladet. Därför är kollapsen närmast garanterad om man stoppar propellern. Att en hopfälld folding skulle kunna snurra ett låst backslag håller jag för osannolikt, men det beror ju litet på vad det är för typ av backslag.
Det finns hydrauliska bakslag i form av en hydraulpump och hydraulmotor, men de är inte så vanliga (te x Hydromarin). Sedan finns det backslag där oljetrycket ger kraft till mekanismen - sådan brukar också kallas hydrauliska, men de är mekaniska till principen. Skulle man ha ett sådant (de är vanliga) kan det naturligtvis bli som du beskriver - när trycket försvinner släpper växelföraren taget. Man brukar IOFS höära lång väg att propellern snurrar och höra klapp-ljudet då bladen slår samman vid iläggning av drivningen. Man kan lika gärna lägga i fremväxeln om den bara håller sig i ingrepp - en avstängd motor lär inte någon foldingpropeller dra runt.
Ett enkelt sätt att ful-bromsa/stoppa propelleraxeln (om man är orolig för backslaget i längden) är att klämma en svetstång runt den som rotationsstopp. Men häng i så fall startnyckeln på tången...
Anders S
-
Guitar Nilsson
- Diamantmedlem
- Inlägg: 2193
- Blev medlem: mån 04 okt 2004, 22:39
- Ort: Myrbacka Ljusne
- Kontakt:
Trådens första fråga är inte specifikt ställd om foldingpropellrar. Scrolla upp och se...
Har man fast propeller ska man enligt de flesta lägga i backen på en yanmarmotor för att inte backslaget ska slitas av att propellern snurrar med vis segling. Enl Conny Zetterberg som besiktar båtar brukar det enda eventuella felet på Yanmars GM vara backslaget på motorer som seglats mestadels och man låtit propellern snurra med. (Konorna för backläget nöts mot varandra, min gissning?)
Ang Volvo mötte jag en seglare som hade en Volvodiesel vars backslag är speciellt byggt för segling dvs tåla att axeln snurrar med i neutralläge. Vild gissning är det är VPs 2000-serie. Det stod om detta i instruktionsboken så han var mer än säker.
Somliga påstår att en stoppad ickefolding bromsar mindre än om den snurrar med. Enligt Volvos omfattande mätningar ska det visst vara tvärtom, snurrar propellern med bromsar det lite mindre. Så den seglaren tyckte inte det var värt att satsa på en folding, Propellern snurrade så lätt med i alla fall. Om han hade två eller tre blads fast snurra kommer jag inte ihåg. Vi hade entrevlig pratstund mellan sittbrunnarna i alla fall och kom i alla fall fram till att det är skillnad på olika.
Här är en gammal tråd om ämnet jag startade. Det är bland de ämnen som ältats mest i seglarkretsar http://klotterplanket.marinan.com/custo ... enDocument
Har man fast propeller ska man enligt de flesta lägga i backen på en yanmarmotor för att inte backslaget ska slitas av att propellern snurrar med vis segling. Enl Conny Zetterberg som besiktar båtar brukar det enda eventuella felet på Yanmars GM vara backslaget på motorer som seglats mestadels och man låtit propellern snurra med. (Konorna för backläget nöts mot varandra, min gissning?)
Ang Volvo mötte jag en seglare som hade en Volvodiesel vars backslag är speciellt byggt för segling dvs tåla att axeln snurrar med i neutralläge. Vild gissning är det är VPs 2000-serie. Det stod om detta i instruktionsboken så han var mer än säker.
Somliga påstår att en stoppad ickefolding bromsar mindre än om den snurrar med. Enligt Volvos omfattande mätningar ska det visst vara tvärtom, snurrar propellern med bromsar det lite mindre. Så den seglaren tyckte inte det var värt att satsa på en folding, Propellern snurrade så lätt med i alla fall. Om han hade två eller tre blads fast snurra kommer jag inte ihåg. Vi hade entrevlig pratstund mellan sittbrunnarna i alla fall och kom i alla fall fram till att det är skillnad på olika.
Här är en gammal tråd om ämnet jag startade. Det är bland de ämnen som ältats mest i seglarkretsar http://klotterplanket.marinan.com/custo ... enDocument
Vi seglade så fort att dagar och nätter flög förbi som vita och svarta lakan. Och skepparn var så elak att vi med honom skrämde bort hundra meter långa bläckfiskar som kom varannan dag, och ville dra oss ner i djupet.
Här är mina erfarenheter;
http://www.sxk.se/tekniska/btf/motor/prop.htm
Borg Warner hydrauliska (hydraulstyrda snarare) backslag tål att gå obromsade max 10 timmar. Sedan måste axeln bromsas. (Att lägga i växel fungerar inte)
http://www.sxk.se/tekniska/btf/motor/prop.htm
Borg Warner hydrauliska (hydraulstyrda snarare) backslag tål att gå obromsade max 10 timmar. Sedan måste axeln bromsas. (Att lägga i växel fungerar inte)
Ber om ursäkt för min otydlighet! Är inne på min andra segelbåt och båda har haft hydrauldrift så jag tänkte inte på att det kunde finnas flera olika varianter. Med hydrauldrift menar jag att det sitter en hydraulpump med behållare vid motorn och att det går hydaulslangar därifrån till någon form av drev som sitter i anslutning till propellern och får denna att snurra. Om jag minns rätt så är det ett system som tillverkats av Volvos hydraulikavdelning. Enligt förre ägaren så finns det inget backslag, vilket jag i och för sig tycker låter konstigt, men jag har inte forskat djupare i hur det fungerar.
Anders S du skriver \"Därför är kollapsen närmast garanterad om man stoppar propellern.\" Nu blev jag riktigt orolig! Kan du utveckla detta och hur du tror att det skulle påverka det system som sitter i min båt.
Mvh
Hans
Anders S du skriver \"Därför är kollapsen närmast garanterad om man stoppar propellern.\" Nu blev jag riktigt orolig! Kan du utveckla detta och hur du tror att det skulle påverka det system som sitter i min båt.
Mvh
Hans
Bäste herr Varg, VAR INTE OROLIG!
Jag uttryckte mig kanske olämpligt, men \"kollapsen\" inträffar då man bromsar foldingpropellern när den snurrar med av båtfarten. Då kollapsar strömningen runt bladet (bladet stallar), propellern stannar och bladen fälls ihop. Roterande propellrar har den lilla egenheten att de lever sitt eget lilla strömningsliv, i vinkel till strömningen runt resten av båten. Det visar sig ofta genom att foldingpropellrar inte viker sig förrän de stannas.
Jag har haft Hydromarinaggregat i två båtar, och de består mycket riktigt av Volvo Flygmotor-tillverkade hydraulmotorer. Den som sitter på motorn går som pump, den som sitter på propelleraxeln går som drivmotor. Den är också ungefär dubbelt så stor, så man får en utväxling på ungefär 2:1. Backslaget har du genom att man byter riktning på hydrauloljeströmmen via ett ventilpaket (lådan med filtret/filtren och reglagewiren) som sitter inne i tanken. Därför är det inte uppenbart hur (enkelt) det fungerar. Sådana system är mycket hållbara, men dyra.
Volvo Flygmotor har slutat med de här sakerna och idag tillverkas motsvarande hydraulmotorer av Hägglund-Denison, och tar man isär aggregatet kan de flesta hydraulverkstäder laga själva pumparna. Men tanken och medbringaren skall du vara rädd om - det är svårare att ersätta.
Oavsett, så händer det inget farligt om du bromsar propellern med backslaget (dvs, byter rotationsriktning). Då fungerar drivmotorn som pump och försöker (förgäves) att snurra runt motorn. Hydrauloljan smörjer hela systemet oavsett vilken riktning systemet går i. Kommer det olja ur läckoljeanslutningen betyder det bara att det läcker litet olja förbi kolvarna - fullt normalt och (faktiskt) lämpligt. Däremot skall det gå en ledning från läckoljenippeln till tanken - om så inte är fallet, komplettera. Ena annan möjlighet är att du har väl mycket olja i tanken - det skall finnas en luftfickka högst upp för expansion. Mät oljenivån med iskruvad mätsticka, inte urskruvad. Kolla oljefiltrets typnummer, så kan du köpa dessa hor Mekonomen, förresten. Kadettfilter från 80 (-typ) brukar passa...
Så, igen - det som händer då du lägger i backen är att propellern stannar och fälls ihop. Sedan händer inte mycket.
Jag uttryckte mig kanske olämpligt, men \"kollapsen\" inträffar då man bromsar foldingpropellern när den snurrar med av båtfarten. Då kollapsar strömningen runt bladet (bladet stallar), propellern stannar och bladen fälls ihop. Roterande propellrar har den lilla egenheten att de lever sitt eget lilla strömningsliv, i vinkel till strömningen runt resten av båten. Det visar sig ofta genom att foldingpropellrar inte viker sig förrän de stannas.
Jag har haft Hydromarinaggregat i två båtar, och de består mycket riktigt av Volvo Flygmotor-tillverkade hydraulmotorer. Den som sitter på motorn går som pump, den som sitter på propelleraxeln går som drivmotor. Den är också ungefär dubbelt så stor, så man får en utväxling på ungefär 2:1. Backslaget har du genom att man byter riktning på hydrauloljeströmmen via ett ventilpaket (lådan med filtret/filtren och reglagewiren) som sitter inne i tanken. Därför är det inte uppenbart hur (enkelt) det fungerar. Sådana system är mycket hållbara, men dyra.
Volvo Flygmotor har slutat med de här sakerna och idag tillverkas motsvarande hydraulmotorer av Hägglund-Denison, och tar man isär aggregatet kan de flesta hydraulverkstäder laga själva pumparna. Men tanken och medbringaren skall du vara rädd om - det är svårare att ersätta.
Oavsett, så händer det inget farligt om du bromsar propellern med backslaget (dvs, byter rotationsriktning). Då fungerar drivmotorn som pump och försöker (förgäves) att snurra runt motorn. Hydrauloljan smörjer hela systemet oavsett vilken riktning systemet går i. Kommer det olja ur läckoljeanslutningen betyder det bara att det läcker litet olja förbi kolvarna - fullt normalt och (faktiskt) lämpligt. Däremot skall det gå en ledning från läckoljenippeln till tanken - om så inte är fallet, komplettera. Ena annan möjlighet är att du har väl mycket olja i tanken - det skall finnas en luftfickka högst upp för expansion. Mät oljenivån med iskruvad mätsticka, inte urskruvad. Kolla oljefiltrets typnummer, så kan du köpa dessa hor Mekonomen, förresten. Kadettfilter från 80 (-typ) brukar passa...
Så, igen - det som händer då du lägger i backen är att propellern stannar och fälls ihop. Sedan händer inte mycket.
Anders S
Det handlar nog om att den lilla inbyggda oljepumpen sitter på fel sida av drivningen, och propellern driver "bakre halvan" av det frikopplade bakslaget. Om det är konor eller klokoppling i det lilla backslaget vet jag inte, men är det frikopplat spelar det ingen roll. Ett liknande problem finns för automatlåda i bilen, man får bara bogsera sakta och kort sträcka om lådan drivs av hjulen i stället för tvärtom.Guitar Nilsson skrev:Enl Conny Zetterberg som besiktar båtar brukar det enda eventuella felet på Yanmars GM vara backslaget på motorer som seglats mestadels och man låtit propellern snurra med. (Konorna för backläget nöts mot varandra, min gissning?)
Det är alldeles rätt att en roterande propeller kan gå lättare än en bromsad, men det beror också på stigning, bladyta och delvis hur "skuggad" propellern är bakom t ex kölen eller rodret. Men det är ofta så att småpropellrar (tvåbladiga, smala) kan vinna på att stannas och stora trebladiga kan vinna på att få rotera. Men även en roterande propeller suger mycket kraft (fart) ur båten.
Anders S
Så här är det... En stillastående fast propp brommsar i stort sett lika mycket som om den snurrar med, (något mindre) En foldingpropp snurrar med tills du stoppar den(lägger i backen) Vad som händer är att om du har en fast propp som du låter snurra med är att lager, tätningar slits hela tiden! Har du en motorseglare så \"puttrar\" du runt hela tiden, vill du segla så SKA du brommsa proppen på ett eller annat sätt ALLTID!! Sen får alla experter säga vad dom vill! Segla= stoppa proppen Gå för motor= Låt den snurra... Låter rätt lätt va? Den som kan säga emot detta är välkommen att höra av sig. Låter arrogant? Tja men så är det!
Spetsiga båtar gör djupare hål.