Nu kör vi igen - skippa genuan och maxa storen istället?

Här kan man ställa alla typer av segelbåtsrelaterade frågor som inte passar i någon annan kategori
Användarvisningsbild
Seglaren
Diamantmedlem
Inlägg: 1251
Blev medlem: tis 16 maj 2006, 21:41
Ort: Eskilstuna
Kontakt:

Nu kör vi igen - skippa genuan och maxa storen istället?

Inlägg av Seglaren » mån 13 nov 2006, 22:26

En del av er vet redan hur det ligger till och säkert är det så att jag nu bara vill ha ert stöd för att få mer underlag för ett redan fattat beslut :wink:

Farsan och jag har en 707:a. Vi har beställt nytt krysställ (genua + stor) i Kevlar av Ottosson. Men de har varit lite långsamma varför de ännu inte kommit till skott och vi har under tiden funderat ett par varv till.

Vi kommer att sikta på att montera peke och köra med gennaker.
Vi kommer mestadels att vara 1-2 personer ombord och ägna oss åt klubbsegling och fräsa runt för att det är skoj när det blåser +10m/s.

Om vi bortser från ev. andrahandsvärde på segel till båten vad finns det för skäl att inte beställa ett storsegel med rejäl akterrunda och en hög fock (självslående). ??? Det alltså istället för originalsegel.

Kommer vi att ställa till det och få en lovgirig båt som är trög i alla vindar under 10 m/s? Man seglar genua (15kvm) upp till ca 12 m/s. Originalfock är på 9,9 kvm.

Det vi skulle skulle vinna som jag ser det är, utan inbördes ordning:

- Trevligare segelplan, enklare hantering, snabbare slag
- Känslan av att ha ett \"modernare\" segelplan mer likt en sportbåt av idag
- Aldrig något snack, tvekan som gnager om man borde byta försegel under kappsegling eller strax före start.
- Mindre nötslitage på förseglet.
- Snävare skotvinkel med fock då genuan går utanpå vanten som sitter ute vid relingen.
- Billigare att inte behöva två försegel (men kanske man ändå skulle ha en lättvinds och en lite kraftigare fock?)

Tja, ungefär så tänker vi. Hur skulle du göra? Har du några goda råd att komma med?[/list]
Seglar "just nu" Granhill 33 & H-båt...

matsa
Diamantmedlem
Inlägg: 739
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 23:10

Inlägg av matsa » mån 13 nov 2006, 23:36

på min MY så går ju bommen ända till akterstaget och så är det bara en starbåtsfock, istället för som orginalmyn med ungefär lika stor yta på både fock och stor. bomliket är väl typ 70cm längre och när jag köpte den så tänkte jag att den måste väl bli fruktansvärt lovgirig men icke. det är lagom rodertryck och med spinnakern som åxå är ngt större blir det kanonbra balans åxå.

606ans mast lutar ju så mkt så man tror att aktern på båten ligger under vattenytan, men den är jättevälbalanserad alla fall.

på furioson som jag seglat en hel del med sista veckorna i ganska hårda vindar och med 2 olika stora stormfockar och orginal kryssfock, har jag märkt att båten går grymt mycket bättre i sjön med bara fock. med genuan blir det en mycket tyngre gång igenom vogorna. med fock så dansar den fram som en balletdansös. hmm.... det kanske var lite överdrivet men man känner verkligen skillnaden. jag funderar faktiskt på att beställa en självslående fock till den till nästa sommar och lägga genuan på vinden. hade man råd skulle man köpa en stor med rejäl akterliksrundning och rak topp åxå, men storen är så stor så den kostar mer än vad båten kostade i inköp så det blir nog ingenting av med det. den mjuka töjbara B**ING-storen får väl hänga med till min gast går på och sänker båten. men en ny fock är helt klart intressant till den. i kevlar förstås!! man skulle nog kunna köpa en J80-stor och kapa toppen. vilken ide!!!
jag tror du tänker helt rätt ang 707:an med reservation för gennaker som är skit! den står lika illa som en ospirad genua på undanvind. en grymt plan spinnaker tycker jag är ett bättre alternativ då. gärna med större mått än orginal. expressmått borde funka utmärkt på 707:an. SÅ KÖR PÅ BARA OCH TESTA!!!! du är inne på rätt spår. men glöm inte att beställa storen med en rakt avkapad bred topp. det tror jag på! /m

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tis 14 nov 2006, 07:58

Överdriven lovgirighet kommer sig vanligen av att man låter båten kränga för mycket. Så lovgirighet skall du knappast behöva riskera. Blir rodertrycket för litet i lätt vind (man vill ju ha en aning) kan du skapa det genom att öka krängningen en aning, t ex genom att sitta längre in.

Ändrar du riggen (segelmåtten) utanför vad 707:ans klassregler säger skall du be om ett nytt lystal. Att disponera om segelytan från genuan till ett större storsegel och en något högre kryssfock borde väl kunna räknas som att segla med genua, kan man tycka.

En gennaker på ett (utskjutbart) peke låter (jag håller inte med Matsa) som en bra ide för allmän tur, nöjes och LYSkappsegling på fasta märken. Anledningen är att en gennaker är bra i allt utom plattläns och kan sys för att vara ett lättvinds nästan-kryss-segel.

Bankappseglare som seglar på \"vindrätta\", utlagda banor tycker av princip inte om gennaker - seglar man 80 % av all undanvind på plattläns (eller mycket nära) kommer en gennaker att vara helt fel. Vill du (för din egen skull) ha god plattlänskapacitet med din gennaker köper du lämpligen en teleskopisk spirbom runt fyra meter :-)
Anders S

Robin
Diamantmedlem
Inlägg: 499
Blev medlem: tor 29 dec 2005, 23:02
Ort: Göteborg

Inlägg av Robin » tis 14 nov 2006, 08:43

Jag håller med dig Seglaren!!
Genua, jäkla skräpsegel..:) Har aldrig ens gillat att segla med dem...
Om du kan få samma eller bara lite mindre segelyta i bara stor och självslående, så borde det nästan vara bättre än med en felformad genua:)
Se till som matsa säger att få rak topp, och en latta till akterstaget, det är grejer det:)

Men jag säger som Anders, peke och gennacker, självklart är det bäst:) Så det ser ut på de flesta moderna snabba båtar. Men visst, bankappseling, då kommer väl spinnackern till sin rätt. Men egentligen, jag har inte seglat triangelbana på riktigt nångång, men varför seglar man plattläns? Det finns väl ingen båt som går fortare på platten jämfört med lite slör? Kanske att en del gamla tunga båtar inte går tillräckligt mycket fortare för att tjäna in den extra distansen och gipparna?

Men egentligen borde du ju ha ett vridbart peke, så borde gennackern piska nästan även på platten:)

Den vägen du beskriver Seglarn, är samma som vi valt med Wasan, fast vi har ju även en modernare rigg utan backstag, högre förstag och masttopps gennacker och längre bom. Jag tror stenhårt på det:) Tyvärr har vi igen squaretop stor, det får bli när vi byter, den är stor nog ändå:)

//Robin

swe34
Guldmedlem
Inlägg: 81
Blev medlem: mån 11 sep 2006, 11:41

Inlägg av swe34 » tis 14 nov 2006, 08:48

[quote="

Bankappseglare som seglar på "vindrätta", utlagda banor tycker av princip inte om gennaker - seglar man 80 % av all undanvind på plattläns (eller mycket nära) kommer en gennaker att vara helt fel. Vill du (för din egen skull) ha god plattlänskapacitet med din gennaker köper du lämpligen en teleskopisk spirbom runt fyra meter :-)[/quote] Hur är det? Får man verkligen spira gennaker på kappsegling?
Spetsiga båtar gör djupare hål.

Användarvisningsbild
Calle C
Diamantmedlem
Inlägg: 2525
Blev medlem: mån 24 okt 2005, 15:56
Ort: Gbg

Inlägg av Calle C » tis 14 nov 2006, 08:57

Det blir säkert den snabbaste 707an som inte längre är en 707a.... :wink:

Skillnaden i fart tror jag du märker vid extrem lättvind samt när du faller av och närmare dig halvind samt slör och läns. På kryss i vind blir det ingen större skillnad.
Spinnaker är mycket roligare och bättre.
Calle

Se gla ut

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tis 14 nov 2006, 09:13

(Spirbom, gennaker och kappsegling...)

Nä, man får ju (tyvärr) inte det. Därför skrev jag \"för din egen skull\", men jag kunde uttryckt det tydligare. På kappsegling får man spira en genua, men inte en gennaker. Men när man inte kappseglar är det förstås helt tillåtet :-)

Det är också därför (ban)kappseglarna håller fast vid spinnakern - den är visserligen bli 10 % större, men framförallt får den föras på bom - överlägset på plattläns. Det är bara att observera litet banracing så ser man att det sällan lönar sig att skära mer än en aning annat än i lätta vindar. Skall man få en gennaker att bära riktigt bra får man gå bort minst 20 grader från \"raka vägen\" och det får vara en speciell båt för att det skall löna sig. Har man en gennaker lär det dock \"löna sig\" att skära jämfört med att ligga med säckad gennaker. Det man kan göra som gennakerbåt är i stället att vara vaken på vindvriden - gippar man (lätt gjort) mot vriden får man \"billigare skärningar\" än eljest och då kan man hålla ångan uppe även på en ganska rak (och därmed kort) linje till märket.

Men i LYS (kvällsrace i klubben etc) seglar man ju ofta mot fasta märken och då är det bara \"otur\" om det blir rak plattläns på någon bog.
Anders S

Steen
Diamantmedlem
Inlägg: 649
Blev medlem: mån 29 aug 2005, 09:50
Kontakt:

Inlägg av Steen » tis 14 nov 2006, 09:43

En bra \"running\" gennakar/assymetrisk spinnaker är främtidan och är en fantastisk segel som i 80% av tidan är snabbara enn en vanlig spinnaker. Kun på plat läns är en vanlig symmetrisk spinnaker bättre.
När t ex X-35 kom frem med vanlig spinnaker är det fordi båten primärt är designet til upp/ned banar och inte annat. T ex en av Sveriges snabbasta båter, en J-133 (Sofia XV från HSS), seglar med assym. spinnaker och vinner och vinner och.... Det samme gör J-133 Flirt från Norge tror jag den kommer.
En god gammaldags spinnaker är dock bra på en \"gammaldags\" djüb båtkonstruktion och 707:an är vel inte en sån?
Steen
Danmark

Steen
Diamantmedlem
Inlägg: 649
Blev medlem: mån 29 aug 2005, 09:50
Kontakt:

Inlägg av Steen » tis 14 nov 2006, 09:51

Tyckar lige att jag bör nävne att i Danmark for man spira en gennakar/assym.spinnaker enligt DH-reglen.
När månge på kvällkappseglingarna inte kan följa en båt med vanlig spinnaker är det ofte fordi at dom fleste seglar med en gammaldags flat cruising gennaker och då är den valiga spinnaker mycket bättre. Men utvekling sker hele tidan..........
Steen
Danmark

TOR_A
Guldmedlem
Inlägg: 69
Blev medlem: fre 04 aug 2006, 23:43

Inlägg av TOR_A » tis 14 nov 2006, 10:43

Är mycket missnöjd med min gennaker. Sämst för min del är öppen slör, där funkar den riktigt dåligt. På platten är den klart sämre än en spinnaker men man kan åtminstone saxa storen och få gennakern att fylla. Vid lite brantare slör så funkar det bättre och då seglar vi inte riktigt så illa. Skulle iof tro att min gennaker är av gammaldags flat crusing modell som Steen skriver.

Var redo att bränna f-tyget nu i höstas då den till på köpet fungerar dåligt på halvvind. Har ingen spinnaker så jag tänkte satsa på det till nästa säsong. Men om det är som Steen säger så kanske jag ska fundera på en ny gennaker…

/Erik

Användarvisningsbild
Anders S
Diamantmedlem
Inlägg: 11722
Blev medlem: fre 20 maj 2005, 07:23
Ort: Sandö hamn (Onsala)

Inlägg av Anders S » tis 14 nov 2006, 10:52

Steen skrev:Tyckar lige att jag bör nävne att i Danmark for man spira en gennakar/assym.spinnaker enligt DH-reglen.
Det tycker jag är en utmärkt bra lösning - en som gärna skulle få sprida sig till LYS.
Anders S

Användarvisningsbild
Miwa
Diamantmedlem
Inlägg: 372
Blev medlem: tis 25 okt 2005, 08:43
Ort: Sthlm

Inlägg av Miwa » tis 14 nov 2006, 11:35

Erfarenheterna från min första säsong med gennaker,är mycket positiva och det på en föråldrad,långkölad träsko till båt...
Nu är min gennaker överstor och jag har fått en extra 0,01 höjning av LYS-talet,som \"straff\".

Gennakerns egenskaper varierar med vindstyrkan.Ju hårdare vind desto djupare kan man segla.Ju lättare vind desto högre går båten.I riktigt lätt vind funkar det inte att länsa,såvida man inte tar ner storen eller kör teleskopbom/vridbart peke.

Vid högre vindstyrkor går det bara att länsa,annars broachar båten.
Alla linor är dragna till sittbrunnen,vilket gör hanteringen mkt enklare.
Gipparna blir en barnlek med gennaker.

Spinnakern kräver fler händer i sittbrunnen plus en gubbe på däck,vid hissning och gippar.Det går naturligtvis att förenkla även spinnakerhanteringen,med rätt beslag och samtränad besättning.

Vill du göra det enkelt för dig och farsan,väljer du gennaker.Är du ute efter seglingens djupare mysterier,väljer du spinnaker.
Tredje alternativet är att göra,som jag gör: Ha båda två!

Miwa

matsa
Diamantmedlem
Inlägg: 739
Blev medlem: tis 22 aug 2006, 23:10

Inlägg av matsa » tis 14 nov 2006, 18:01

med råtterna på rätt ställen och ett enkelt roderlås går det utmärkt att segla spinnaker själv. blåser det inte för jäkla mkt är det inga större problem att gippa själv heller. har kappseglat själv med spinnaker i alldeles för mkt vind för många år sen och det funkade även att gippa. fast man måste ju ha lite flyt åxå för att det ska bli perfekt. upp till 35-40 kvadrat är inga större problem. se bara till att ha ordning på grejorna och se till att ha suggor. då äre INGA problem. jag fattar inte vad alla extragubbar ska göra för nytta? det blir ju bara strul om man är många. det kan i och för sej bli lite jobbigt om det är stora vågor och båten vill surfa iväg, men har man försegel uppe åxå så kan inte spinnaker trassla sej runt förstaget, så vad kan hända???

PelleL
Diamantmedlem
Inlägg: 412
Blev medlem: tor 25 aug 2005, 19:21

Inlägg av PelleL » tis 14 nov 2006, 18:41

Man kan ju se det här från två håll...rent absolut tror jag båten blir bättre av ett rejält \"fat head\" storsegel och en 110% fock. Seltacker tror jag inte på, den blir för \"slipsaktig\". Valet mellan gennaker och spinnaker är inte så lätt ....håller man sig till \"LYS\"-måtten blir gennakern för liten för att vara riktigt effektiv men gör man en som är stor (typ 60 kvadrat)nog tror jag att man kan få båten att gå riktigt fort. Frågan är då vad som händer med LYS-talet? Erfarenhetsmässigt kan man vara ganska säker på att det är bäst att optimera båten inom standardkonfigurationen men det är ju rätt trist :wink:

Användarvisningsbild
J@nne
Diamantmedlem
Inlägg: 314
Blev medlem: lör 03 apr 2004, 06:32
Ort: Göteborg

Inlägg av J@nne » tis 14 nov 2006, 19:40

Jag har ju en gennaker på min Dominant 78. LYS-måtten på en spinnaker ska vara 46 m2 och gennakern är på 37. Jag tycker inte att jag förlorar speciellt mycket. Om man ändå inte rejsar så är bekvämligheten värd att köra med gennaker istället. Hur ofta sätter man spinnaker när man är ensam ombord, ärligt talat? Att man inte länsar optimalt med gennaker tycker jag inte gör något. Jag tillverkar just nu ett utskjutbart peke som sträcker sig 75 cm utanför bogen. Med detta så blir vindstörningarna från storen mindre och jag kan ta bättre höjd. som det är nu så går jag på rak halvvind.

Skriv svar