Jag har experimenterat lite med en gårdinglina.
Se sista stycket på L-O Norlins artikel om rullfockar: http://www.norlinboats.com/rullfock.htm
Det är ju inte ett rullfocksystem, men fyller ju samma funktion som
\"upprullarna\" som diskuteras i denna tråd. Priset kan man inte klaga på.
/Lars J
Enkelt och billigt rullsystem?
Jag tycker nog att gårdinglina är helt fel namn, en gårding har man på råsegel, de lyfter duken till rået. På ett gaffelsegel med fast gaffel har man även gårdingar, som drar seglet in mot masten.
Den tampen som Norlin pratar om heter nedhal, inget annat.
Visst, gårdingar och nedhal har samma funktion, att få bort ett segel, skillnaden ligger i vilken sorts segel de bärgar och framförallt åt vilket håll de gör det, gårdingar drar uppåt eller i sidled, nedhal nedåt.
Sen finns det även så kallad jiggtåg, som vi har på gaffelriggade båtars toppsegel, de drar skothornet in mot masten, och ibland drar de även ner fallhornet, men det behövs mycket sällan. På toppseglen har vi ibland även halsupphalare, som då lyfter det nedre hornet, halsen upp till eselhuvudet, för att underlätta stagvändning och beslagning.
Men jag håller med, nedhal är en mycket bra konstruktion, krånglar sällan.
Kommer troligen själv ha nedhal på focken p min Wasa 55a, tänker inte satsa på nåt rullsystem än på länge. Men tyvärr verkar det inte som det är möjligt att sy in ett rev i den focken ja redan har, den är i triradialskuren Alumashield duk... Annars hade det vart ordnat, men det får väl bli en lite mindre fock oxå.
Men artikeln som Norlin skrivit är lite lustig, han är inte precis objektiv, har skriver på ett lite speciellt sätt, man uppfattar honom som en regelrätt bakåtsträvande teknikmotståndare:) Men jag håller ändå med honom, rullsystem är någt som kan krångla, men visst är det praktiskt.
//Robin
Den tampen som Norlin pratar om heter nedhal, inget annat.
Visst, gårdingar och nedhal har samma funktion, att få bort ett segel, skillnaden ligger i vilken sorts segel de bärgar och framförallt åt vilket håll de gör det, gårdingar drar uppåt eller i sidled, nedhal nedåt.
Sen finns det även så kallad jiggtåg, som vi har på gaffelriggade båtars toppsegel, de drar skothornet in mot masten, och ibland drar de även ner fallhornet, men det behövs mycket sällan. På toppseglen har vi ibland även halsupphalare, som då lyfter det nedre hornet, halsen upp till eselhuvudet, för att underlätta stagvändning och beslagning.
Men jag håller med, nedhal är en mycket bra konstruktion, krånglar sällan.
Kommer troligen själv ha nedhal på focken p min Wasa 55a, tänker inte satsa på nåt rullsystem än på länge. Men tyvärr verkar det inte som det är möjligt att sy in ett rev i den focken ja redan har, den är i triradialskuren Alumashield duk... Annars hade det vart ordnat, men det får väl bli en lite mindre fock oxå.
Men artikeln som Norlin skrivit är lite lustig, han är inte precis objektiv, har skriver på ett lite speciellt sätt, man uppfattar honom som en regelrätt bakåtsträvande teknikmotståndare:) Men jag håller ändå med honom, rullsystem är någt som kan krångla, men visst är det praktiskt.
//Robin
Re: www.rullfock.se
Jag har också funderat lite i dessa banor, hur funkar det i praktiken, är du nöjd?Lars J skrev:Jag har experimenterat lite med en gårdinglina.
Se sista stycket på L-O Norlins artikel om rullfockar: http://www.norlinboats.com/rullfock.htm
Det är ju inte ett rullfocksystem, men fyller ju samma funktion som
"upprullarna" som diskuteras i denna tråd. Priset kan man inte klaga på.
/Lars J
Min tanke är att använda skothornet till gennakern för att dra ned focken.
Mvh /
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå
Hur menar du Håkan? Skothornet till gennackern för att dra ner focken? Du menar inte halsen då?
Klart att det funkar med nedhal! Vad skulle kunna ställa till det? Vi har så på \"alla\" skutorna, det är en förutsättning för att få ner förseglena när det blåser, ibland kan det krävas två man som drar för att få ner jagaren.. Ett tips är att slacka efter lite i skotet, när det är mycket drag i seglet så går det tungt, men det förstod väl alla? På de flesta skutor så har vi nedhalen löst hängande brevid staget, genom ett block på sidan av peket. Koppla aldrig nedhalet i fallhornet, det skall sitta i fallet, för om seglet skörar illa kan du ändå få ner fallet, plus att man kan skifta fallet till ett annat segel utan att kunna tappa det.
Jag hade nedhal på min Skipper förr, och det funkade bra, men när ja skaffade en större fock så slutade ja avnvända det av nån anledning, seglen kommer ner ändå.
Norlin skriver att man kan dra nedhalet genom pistolhakarna, och visst kan man det, fördelen skulle då vara att man inte i lika hög grad måste stäcka upp nedhalet efter sättning, men, och det är ett stort men, hakarna hamnar alltid på sniskan när man bärgar, speciellt när det börjar bli en liten hög, och då fastar nedhalet, det blir mycket tungt att hala hem det. Så sätt det inte genom hakarna, möjigen genom några få, men hellre då genom några ringar i förliket just för detta. Själv ser ja ingen jättefördel med att ha nedhalet fast längs förliket. Vi ´har det som sagt inte så på Atene.
//Robin
Klart att det funkar med nedhal! Vad skulle kunna ställa till det? Vi har så på \"alla\" skutorna, det är en förutsättning för att få ner förseglena när det blåser, ibland kan det krävas två man som drar för att få ner jagaren.. Ett tips är att slacka efter lite i skotet, när det är mycket drag i seglet så går det tungt, men det förstod väl alla? På de flesta skutor så har vi nedhalen löst hängande brevid staget, genom ett block på sidan av peket. Koppla aldrig nedhalet i fallhornet, det skall sitta i fallet, för om seglet skörar illa kan du ändå få ner fallet, plus att man kan skifta fallet till ett annat segel utan att kunna tappa det.
Jag hade nedhal på min Skipper förr, och det funkade bra, men när ja skaffade en större fock så slutade ja avnvända det av nån anledning, seglen kommer ner ändå.
Norlin skriver att man kan dra nedhalet genom pistolhakarna, och visst kan man det, fördelen skulle då vara att man inte i lika hög grad måste stäcka upp nedhalet efter sättning, men, och det är ett stort men, hakarna hamnar alltid på sniskan när man bärgar, speciellt när det börjar bli en liten hög, och då fastar nedhalet, det blir mycket tungt att hala hem det. Så sätt det inte genom hakarna, möjigen genom några få, men hellre då genom några ringar i förliket just för detta. Själv ser ja ingen jättefördel med att ha nedhalet fast längs förliket. Vi ´har det som sagt inte så på Atene.
//Robin
Nej, helt sant, vi har inte rulle på Atene;) Det har tagits upp lite skämtsamt ibland, men inte precis väl mottaget;)
Det är ju lite annorlunda där, det ska vara jobbigt för eleverna;) men framförallt handlar det om att bevara ett traditionsfartyg:) Men ja, där är vi riktiga bakåtsträvare:) Lite därför ja vill ha high tech på Wasan:)
Men ja sa ju aldrig att det var dåligt att vara bakåtsträvare;)
Jag är ju inte själv så värst positiv till rullsystem, visst är det smidigt, men jag vill nog ändå inte ha det på en ocean båt... men skaffar ja Hobien ja funderar på så ska ja ha rulle på focken:) Men jag kan ju hålla med om att rullsystem är en bra grej, men jag tycker att det finns en hel del nackdelar, även om moderna rätt installerade system inte är nån större säkerhetsrisk, så kan de ändå paja...
Tror ju inte att det är direkt säkerhetshöjande att ha rulle.
//Robin
Det är ju lite annorlunda där, det ska vara jobbigt för eleverna;) men framförallt handlar det om att bevara ett traditionsfartyg:) Men ja, där är vi riktiga bakåtsträvare:) Lite därför ja vill ha high tech på Wasan:)
Men ja sa ju aldrig att det var dåligt att vara bakåtsträvare;)
Jag är ju inte själv så värst positiv till rullsystem, visst är det smidigt, men jag vill nog ändå inte ha det på en ocean båt... men skaffar ja Hobien ja funderar på så ska ja ha rulle på focken:) Men jag kan ju hålla med om att rullsystem är en bra grej, men jag tycker att det finns en hel del nackdelar, även om moderna rätt installerade system inte är nån större säkerhetsrisk, så kan de ändå paja...
Tror ju inte att det är direkt säkerhetshöjande att ha rulle.
//Robin
Re: www.rullfock.se
Jag kallar det gärna nedhal on ni vill det.Håkan skrev:Jag har också funderat lite i dessa banor, hur funkar det i praktiken, är du nöjd?Lars J skrev:Jag har experimenterat lite med en gårdinglina.
Se sista stycket på L-O Norlins artikel om rullfockar: http://www.norlinboats.com/rullfock.htm
Det är ju inte ett rullfocksystem, men fyller ju samma funktion som
"upprullarna" som diskuteras i denna tråd. Priset kan man inte klaga på.
/Lars J
Min tanke är att använda skothornet till gennakern för att dra ned focken.
Mvh /
Men det fungerar OK. Jag lärde mig att sätta nedhalet i övre pistolhaken. Om det sitter i hornet vänder övre delen av seglet och övre haken nyper runt förstaget. I alla fall på vår båt.
På genuan med stora rostfria pistolhakar går det att dra linan genom hakarna som artikeln beskriver. På focken med mindre hakar blir det för trångt och därmed trögt.
Artikeln beskriver också hur man sträcker upp skotet för att "packa" seglet på däck. Det funkar dåligt om skotet går utanför mantåget och sen in under. Då måste man upp på skarndäck och dra ur det ur travaren. Om man planerar jobbet förbereder man nedtagningen genom att dra ur skotet på lovartssidan.
/Lars J
Jag tycker han gör en bra genomgång av argumenten för och emot. Speciellt att inte bara gå igenom för och nackdelar med ett fungerande system utan även titta på HUR det går sönder NÄR det går sönder.Robin skrev:...Men artikeln som Norlin skrivit är lite lustig, han är inte precis objektiv, har skriver på ett lite speciellt sätt, man uppfattar honom som en regelrätt bakåtsträvande teknikmotståndare:) Men jag håller ändå med honom, rullsystem är någt som kan krångla, men visst är det praktiskt.
//Robin
Till och med "Besättningen på Northern Light, Deborah och Rolf," som refereras som positiva överst har ju på annat ställe sagt att man inte kan planera med att klara allt från sittbrunn. Man måste kunna jobba på däck i alla väder.
/Lars J
/mJa du Håkan, jag tror inte att det funkar alls bra med nedhal på ett segel som sitter i profil. Om du drar i fallhornet så kanske det bara kinkar sig i profilen.
Men jag vill nog säga så här, varför ska du ha nedhal på ett segel som sitter u raceprofil? Det stör ju strömning runt profilen, om än lite, men att få bättre strömning runt seglet är ju en av anledningarna till att ha sån profil. Den andra anledningen att kunna skifta segel snabbt, men det kräver ju minst en på fördäck som drar ner och håller seglet, varför då ha nedhal? Enda sättet tror ja om man ska ha nån nytta av ett nedhal när man har profil är att sätta ett gäng små ringar eller så på sidan av förliket, som man då drar nedhalet genom. Sen tamploop från fallhornet runt profilen, som håller hornet kvar vid staget. Då skulle nog seglet stanna kvar hyfsat på fördäck, men det förutsätter att det går att bärga seglet genom att dra ner det i toppen. Och det vet ja inte, men det känns som det borde bråka.
Men som sagt, varför ha nedhal när man har profil? Två helt separata hanteringssytem ju. Möjligen då för att hjälpa fördäckaren att få ner seglet. Nej, där tror ja inte riktigt på det, med vad vet jag, det kanske funkar.
Vi valde bort profil till Wasan helt enkelt för att man ska kunna hantera focken ensam. Focken vi köpte hade profilband, men det fixade Ottoson snabbt:) Det är 5 lattor i den, annars kanske det hade blivit rulle. Men som jag ser det, profil har man för att kunna skifta försegel snabbt när man har ett par gubbar på däck. Och vi skall mestadels segla med liten besättning och bara ett försegel, bortsett från gennacker och kuling/stormfockar. Den aerodynamiska effekten är väl knappast så stor.
När man racear med besättning är det väl bra med profil, annars verkar det mest bökigt...
Men var och blir salig på sin fason;) om man får stjäla det uttrycket:)
//Robin
Men jag vill nog säga så här, varför ska du ha nedhal på ett segel som sitter u raceprofil? Det stör ju strömning runt profilen, om än lite, men att få bättre strömning runt seglet är ju en av anledningarna till att ha sån profil. Den andra anledningen att kunna skifta segel snabbt, men det kräver ju minst en på fördäck som drar ner och håller seglet, varför då ha nedhal? Enda sättet tror ja om man ska ha nån nytta av ett nedhal när man har profil är att sätta ett gäng små ringar eller så på sidan av förliket, som man då drar nedhalet genom. Sen tamploop från fallhornet runt profilen, som håller hornet kvar vid staget. Då skulle nog seglet stanna kvar hyfsat på fördäck, men det förutsätter att det går att bärga seglet genom att dra ner det i toppen. Och det vet ja inte, men det känns som det borde bråka.
Men som sagt, varför ha nedhal när man har profil? Två helt separata hanteringssytem ju. Möjligen då för att hjälpa fördäckaren att få ner seglet. Nej, där tror ja inte riktigt på det, med vad vet jag, det kanske funkar.
Vi valde bort profil till Wasan helt enkelt för att man ska kunna hantera focken ensam. Focken vi köpte hade profilband, men det fixade Ottoson snabbt:) Det är 5 lattor i den, annars kanske det hade blivit rulle. Men som jag ser det, profil har man för att kunna skifta försegel snabbt när man har ett par gubbar på däck. Och vi skall mestadels segla med liten besättning och bara ett försegel, bortsett från gennacker och kuling/stormfockar. Den aerodynamiska effekten är väl knappast så stor.
När man racear med besättning är det väl bra med profil, annars verkar det mest bökigt...
Men var och blir salig på sin fason;) om man får stjäla det uttrycket:)
//Robin
Re: www.rullfock.se
Hej Hansvargen skrev:Hej! Kan det här vara nåt? Ska titta på ett sådant system till min Comfort 30 nu på onsdag. Kostar endast 1650 kr och säljs i Kungsbacka. Adressen är www.rullfock.se
mvh Hans
Jag har funderat på denna lösning också och ville bara höra hur det gick för dig och vad du tyckte?
Hej Robin, tack för ditt svar.Robin skrev:Ja du Håkan, jag tror inte att det funkar alls bra med nedhal på ett segel som sitter i profil. Om du drar i fallhornet så kanske det bara kinkar sig i profilen.
Men jag vill nog säga så här, varför ska du ha nedhal på ett segel som sitter u raceprofil? Det stör ju strömning runt profilen, om än lite, men att få bättre strömning runt seglet är ju en av anledningarna till att ha sån profil.
//Robin
Så här är det, jag har ingen båt just nu, vi sålde vår Diva i höstas så nu letar vi efter en ny båt.
Sitter det en rulle på så får den vara kvar men sitter det ingen rulle på så kanske det är en lösning.
Jag letar efter en smal snabb båt med 8 kojer för rimliga pengar. Det jag vill ha är First 33.7, Diva 35 eller Omega 36 men de är alla för breda.
En lösning är att köpa en X-99 men boendekomforten blir inte så hög då...
X-99 har hakar men övriga har säkert profil, rulle är smidigt men jag tycker de är för stora, fula, sitter för högt och tar bort segelyta
En lösning är nedhal eller fockrulle men jag har ingen erfarenhet av någondera. Nedhal och profil är nog som du säger en dålig lösning, fockrulle vet jag inget om. Ett frågetecken jag har är hur stora segel en rulle med ändlös lina klarar och hur fort de (tampen?) slits? Tas all kraft (som behövs vid inrullning) upp av en lina som ligger ett halv varv runt en "winch" så borde något slitas, eller?
Mvh /
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå
Fockrullar kräver inte så mycket kraft som man kanske tror. Detta påvisas enklast om man går fram och provar att snurra profilen (motsvarande) för hand. Men vi talar naturligtvis inte om att hålla emot delvis inrullade \"revbara försegel\" - det är annnat. Det är inte så mycket kraft i ett oskotat segel, även om det kan föra duktigt med oväsen.
Den ändlösa linan slits nog (som värst) ungefär som ett fall eller ett skot som sitter i en skotråtta - det är ungefär den principen som gäller för de här trissorna.
Jag påstår f ö som Robin, att dra ner ett segel med liktape och profil gör man nerifrån, inte uppifrån. Till de flesta profiler finns ett verktyg (ser ut som en rostfri näsklämma) som man knopar i däck för att kunna dra \"i vinkel\". Det kan vara hjälpsamt när man vill dra ner seglet.
Den ändlösa linan slits nog (som värst) ungefär som ett fall eller ett skot som sitter i en skotråtta - det är ungefär den principen som gäller för de här trissorna.
Jag påstår f ö som Robin, att dra ner ett segel med liktape och profil gör man nerifrån, inte uppifrån. Till de flesta profiler finns ett verktyg (ser ut som en rostfri näsklämma) som man knopar i däck för att kunna dra \"i vinkel\". Det kan vara hjälpsamt när man vill dra ner seglet.
Anders S
Revbar rulle är jag inte intresserad av utan en inrullare duger dock MENAnders S skrev:Fockrullar kräver inte så mycket kraft som man kanske tror. Detta påvisas enklast om man går fram och provar att snurra profilen (motsvarande) för hand. Men vi talar naturligtvis inte om att hålla emot delvis inrullade "revbara försegel" - det är annnat. Det är inte så mycket kraft i ett oskotat segel, även om det kan föra duktigt med oväsen.
Den ändlösa linan slits nog (som värst) ungefär som ett fall eller ett skot som sitter i en skotråtta - det är ungefär den principen som gäller för de här trissorna.
det går väl inte att jämföra en inrullare med en skotråtta?
En skotråtta är ju gjort får att fixera fallet så att det inte rör sig, här kommer väl tampen att slira?
En inrullare som inte sitter fast nånstans måste kraften överföras från tampen till inrullaren och då bör den slitas fortare.
Hur greppar den inrullaren?
En Furlex tex där sitter också inrullningstampen fast så där skiljer det också.
Hur funkar det egentligen
Mvh /
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå