Hej!
Vad tror ni om det, röstjärn till vanten bultade på utsidan skrovet alltså?
Är det bara dumt?
Jag har ju som sagt tidigare en annan rigg än standard till min Wasa 55, och därför sitter inte röstjärns infästningarna på rätt ställe, har nämligen svepta spridare och inga backstag.
En lösning jag funderat på är då att sätta röstjärnen på utsidan skrovet istället, men då får jag nog byta till lite längre spridare, ska kolla med Seldén.
Annars blir det att bestämma sig för ett bra sätt att sätta röstjärnen där de skall vara enligt riggen och koppla det till de spant som sitter i skrovet. Antingen en stor plåt mellan spanten, eller tierods i stål eller kanske vectran, eller nån lösning med ett plattjärn på de aktre spanten med en koppling till de främre.
Men utanpåliggande känns på sätt och vis vettigt. Skrovet är ju kraftigare än spanten, det är nog minst 15mm enkellaminat längst upp mot däck. Just där röstjärnen skulle hamna sträcker sig enkellaminatet dessutom ca 25cm nedåt. Spanten skulle då tjäna som bra förstärkning:) Så kan an lägga en rätt stor utlastningsplatta i alu på insidan, kan man bulta den i spanten.
En stor anledning att ja funderar på detta är att spanten inte är så våldsamt grova.. men de är dock långa, slutar bara en 40cm från kölen. Det känns stabilare att bulta direkt i skrovet, det är ju ändå det som skall ta lasten i slutändan..
Vad tror ni?
Utanpåliggande röstjärn
Jo, det är ju det där med båtar utanpå:) Men man kan ju ha nån avbärarlist kanske som skyddar.
För förseglenas skull spelar det ingen roll, ska bara ha självslående och gennacker ändå:)
Skillnaden i vantbasens bredd blir bara typ 14cm per sida. Men det blir ju bättre stagning då:)
Däcksytorna ja, man kommer ändå behöva gå innanför vanten, oavsett, och över skenan till focken, så det blir som du säger Calle, bara bättre.
Frågan är ju om det ser jättekonstigt ut.. Men en del moderna båtar har det ju trots allt.
Belastningsmässigt, vad tror ni, kan det vara någon nackdel?
//Robin
För förseglenas skull spelar det ingen roll, ska bara ha självslående och gennacker ändå:)
Skillnaden i vantbasens bredd blir bara typ 14cm per sida. Men det blir ju bättre stagning då:)
Däcksytorna ja, man kommer ändå behöva gå innanför vanten, oavsett, och över skenan till focken, så det blir som du säger Calle, bara bättre.
Frågan är ju om det ser jättekonstigt ut.. Men en del moderna båtar har det ju trots allt.
Belastningsmässigt, vad tror ni, kan det vara någon nackdel?
//Robin
Kan inte säga något om vinklar men mitt sunda (?) förnuft säger att utanpåliggande röstjärn måste vara den starkaste lösningen, särskillt om man biffar på skrovet något på insidan.Robin skrev:Jo, det är ju det där med båtar utanpå:) Men man kan ju ha nån avbärarlist kanske som skyddar.
För förseglenas skull spelar det ingen roll, ska bara ha självslående och gennacker ändå:)
Skillnaden i vantbasens bredd blir bara typ 14cm per sida. Men det blir ju bättre stagning då:)
Däcksytorna ja, man kommer ändå behöva gå innanför vanten, oavsett, och över skenan till focken, så det blir som du säger Calle, bara bättre.
Frågan är ju om det ser jättekonstigt ut.. Men en del moderna båtar har det ju trots allt.
Belastningsmässigt, vad tror ni, kan det vara någon nackdel?
//Robin
När det gäller utseende har i alla fall jag inga invändningar. Praktiskt och ändamålsenligt är oftast också snyggt bara hantverket är gott.
Jo, jag håller med dig Gunnar, det borde vara starkare att sätta dem i skrovet. Det är ju ändå skrovet som skall ta upp lasten. Och det är som sagt grövre laminat i skrovet än i spanten. Det är ju dessutom massivt enkellaminat, spanten har plywood kärna med tja, vet inte, säg 5-7mm laminat på sidorna.
Ett problem jag ser är att det inte skulle gå att göra röstjärnen så värst långa, som sagt är det bara enkellaminat ca 25cm ner från däck, men det kanske räcker? Man vill nog inte dra bultar genom balsan.
Men som sagt, det finns ett gäng moderna båtar som har det så, och de har inte så väldigt stora plattor på utsidan.
En nackdel med utanpåliggande vore väl att ja med all säkerhet skulle behöva längre spridare, men då kanske ja bara kan köpa nya nedre, och flytta upp de gamla nedre och använda de som övre. Kanske jag tom kan göra fiolspridare av de gamla övre, det har jag nog ändå tänkt skaffa.
Får kolla med Seldén vad de tycker.
Men om man gör en tierod lösning på insidan så kan jag göra stora utlastningsplattor i alu, som följer spanten en bra bit ner. Då skulle man få bra utlastning, men det skall ändå hänga i laminat. Hmm, undrar hur det skulle bli med ett aluspant som går hela vägen från ena röstjärnet till det andra, via en bottenbalk stock.. Då skulle det få ta hela lasten.. nja, ja vet inte om det vore bra.
Pratade med Liros förut, de trodde att det skulle funka bra med Vectran tamp i surrningar som Tierods. Han ja pratade med berättade också att man tydligen kan använda även Dyneema till stående rigg, iaf på vissa båtar verkade det som. Om ja åker till stockholm i helgen skall ja prata mer med en av riggarna å Victory Challange, han hade koll på sånt:)
Sen har vi fortfarande förstagets röstjärn, två lösningar även där. Antingen plastar ja upp ett \"ringframe\" skott med en balk i mitten, och bultar en plattjärn på mittbalken och upp genom däck. Eller så gör ja tierod lösning även här, det har vi pratat om förr, och ett hyfsat stort beslag genom stäven borde funka bra. Vad säger ni? vilket är bäst?
Ett skott är rätt mycket mer jobb...
//Robin
Ett problem jag ser är att det inte skulle gå att göra röstjärnen så värst långa, som sagt är det bara enkellaminat ca 25cm ner från däck, men det kanske räcker? Man vill nog inte dra bultar genom balsan.
Men som sagt, det finns ett gäng moderna båtar som har det så, och de har inte så väldigt stora plattor på utsidan.
En nackdel med utanpåliggande vore väl att ja med all säkerhet skulle behöva längre spridare, men då kanske ja bara kan köpa nya nedre, och flytta upp de gamla nedre och använda de som övre. Kanske jag tom kan göra fiolspridare av de gamla övre, det har jag nog ändå tänkt skaffa.
Får kolla med Seldén vad de tycker.
Men om man gör en tierod lösning på insidan så kan jag göra stora utlastningsplattor i alu, som följer spanten en bra bit ner. Då skulle man få bra utlastning, men det skall ändå hänga i laminat. Hmm, undrar hur det skulle bli med ett aluspant som går hela vägen från ena röstjärnet till det andra, via en bottenbalk stock.. Då skulle det få ta hela lasten.. nja, ja vet inte om det vore bra.
Pratade med Liros förut, de trodde att det skulle funka bra med Vectran tamp i surrningar som Tierods. Han ja pratade med berättade också att man tydligen kan använda även Dyneema till stående rigg, iaf på vissa båtar verkade det som. Om ja åker till stockholm i helgen skall ja prata mer med en av riggarna å Victory Challange, han hade koll på sånt:)
Sen har vi fortfarande förstagets röstjärn, två lösningar även där. Antingen plastar ja upp ett \"ringframe\" skott med en balk i mitten, och bultar en plattjärn på mittbalken och upp genom däck. Eller så gör ja tierod lösning även här, det har vi pratat om förr, och ett hyfsat stort beslag genom stäven borde funka bra. Vad säger ni? vilket är bäst?
Ett skott är rätt mycket mer jobb...
//Robin
Jag kan nog tänka mig att du vill förankra röstjärnen på en längre sträcka än 25 cm i dragriktningen (för att få ut kraften i skrovet). Jag tror också att du vill kunna dra åt röstjärnen ordentligt, med korrekt moment för den bultstorlek du tänkt dig (runt 10 mm, minst; väl?) och det är där problemet kommer att uppstå i sandwichdelen. Är du beredd att jobba litet med laminatet i skrovet skall det väl gå, men det blir inte lika starkt som om du kan bulta det i solitt, tillräckligt tjockt laminat. Nu är ju 25 cm solitt laminat en del, det också - men är det tillräckligt tjockt, och vet du om glaset är oregelbundet eller handlar det om riktade vävar? Det jag tänker på är ju att ditt fina röstjärn och alla bultar i världen kan inte hindra plasten från att rämna om den inte är stark nog eller om fiberriktningen ligger fel, dvs längs med skrovet... Laminerarna tänkte sig väl att röstjärnet skulle sitta i de inlaminerade förstärkningarna, som antagligen är snyggt utväxlade över stor yta och har fibrerna på andra hållet.
Jag tycker att dina andra ideer, specielt den med dolda stag till det inbyggda spantet låter bättre.
Jag tycker att dina andra ideer, specielt den med dolda stag till det inbyggda spantet låter bättre.
Anders S
Jodå Anders, som du säger, man skulle nog vilja ha de längre ner på skrovet än 25cm, men om man då ser på hur det ser ut andra båtar som har det, inte sticker de ner mer än 250mm, inte ens på Lagoon 440, den båten lär ju ha många ggr mer rätande moment än min, för skojs skull, den är typ 8m bred, och väger 10ton, det ger 4m hävarm för 10 ton, 10ton är 98KN, det blir nästan 400KN/m i rätande moment, min båt har 27. Lite skillnad:)
Men den har säkert rätt mycket laminat på insidan skroven där röstjärnen sitter.
Min båt är byggd vad ja vet och kan se i huggen matta. Så för den sakens skull vore det nog ingen fara.
Men ja tycker oxå om min ide med stag ner till vanten, blir ju helt klart snyggare, och med långa aluplattar på spanten blir det en bra utlastning, med vectran lina blir det dessutom lätt:) Men det är en betydligt mer komplex konstruktion, fler saker som kan paja tyvärr...
//Robin
Men den har säkert rätt mycket laminat på insidan skroven där röstjärnen sitter.
Min båt är byggd vad ja vet och kan se i huggen matta. Så för den sakens skull vore det nog ingen fara.
Men ja tycker oxå om min ide med stag ner till vanten, blir ju helt klart snyggare, och med långa aluplattar på spanten blir det en bra utlastning, med vectran lina blir det dessutom lätt:) Men det är en betydligt mer komplex konstruktion, fler saker som kan paja tyvärr...
//Robin
Jo, klart att det från början var tänkt att röstjärnen skulle sitta i spanten, därför dom finns där. Men vad jag kan se är nog laminatet bara runt 5-6 mm på var sida om plywood kärnan. Men det räcker säkert. Det är utplastat rätt långt på skrovet, iaf en 25-30cm. Och stabila är dom, man kan inte precis vicka på dom:)
På sätt och vis borde man kanske ha plastat upp nya röstjärnsskott, men då måste ja kapa bort de två bakre spanten, och riva en massa inredning, plus att det inte är helt säkert att det skulle bli lika bra,med vidhäftning tänker ja framför allt. En jäkla massa jobb helt enkelt.
Dessutom, om ja förankrar med tierods i vectran i båda spanten, så sprider ja lasten bra.
Sen till förstaget igen, vad tror ni är bäst? Ett beslag genom stäven länkat till ett i däck, eller ett skott tvärs båten som man kan bulta beslaget i? Ett skott känns bättre, men det är mer jobb, men jag behöver inte riva nåt iaf, mer än lite i skottet som delar mellan förpik och stuven i fören. Ett ringframe skott skulle vara lite kul att bygga tom:) Bygger ja det till stor del av divinycell och riktat glas. Eller kevlar? kanske t.o.m kolfiber:)
Tycker ni jag är tjatig?;)
//Robin
På sätt och vis borde man kanske ha plastat upp nya röstjärnsskott, men då måste ja kapa bort de två bakre spanten, och riva en massa inredning, plus att det inte är helt säkert att det skulle bli lika bra,med vidhäftning tänker ja framför allt. En jäkla massa jobb helt enkelt.
Dessutom, om ja förankrar med tierods i vectran i båda spanten, så sprider ja lasten bra.
Sen till förstaget igen, vad tror ni är bäst? Ett beslag genom stäven länkat till ett i däck, eller ett skott tvärs båten som man kan bulta beslaget i? Ett skott känns bättre, men det är mer jobb, men jag behöver inte riva nåt iaf, mer än lite i skottet som delar mellan förpik och stuven i fören. Ett ringframe skott skulle vara lite kul att bygga tom:) Bygger ja det till stor del av divinycell och riktat glas. Eller kevlar? kanske t.o.m kolfiber:)
Tycker ni jag är tjatig?;)
//Robin
-
Mikael Westerberg
- Silvermedlem
- Inlägg: 46
- Blev medlem: sön 05 mar 2006, 10:32
Du har helt rätt Mikael!:)
Det skulle ju bromsa en massa:) Kanske tom mätbart...
Nej, det blir inga utanpåliggande röstjärn, det blir den varianten med ett beslag i däck och vectran linor ner till spanten. Som jag ser det, det viktigaste är att lasta ut över en stor yta, använder jag båda orginalspanten så får jag bästa utlastning. Förutsatt att ja inte rycker loss dem;) Hade ja plastat upp två nya spant så hade det vart sämre utlastning.
Efter att ha pratat med Jesper på SpeedMadeGood på mässan i helgen så får det bli den varianten. 8mm vectran lina, splitsad till loopar, rejäla kausar och en liten surrning i ena änden, antingen med tunnare vectran eller dyneema.
Det blir den mest kostnads och vikt effektiva lösningen:)
Nu återstår bara att bestämma hur röstjärnet till förstaget ska se ut. Som sagt, antingen beslag i stäv och däck med vectran mellan, eller plasta upp ett stort ringframe skott och bulta ett plattjärn i det. Med första lösningen är jag lite rädd att sidokrafterna i röstjärnet kan bli för stora för däcket, men det kanske inte är nån risk? Andra lösningen innebär en massa jobb(jäkla massa, måste ta bort skottet in till förpiken...) och en del mer vikt i stäven.
Funderar även lite kring akterstagets röstjärn, hade bara tänkt bulta dem utan på spegeln, men det kanske är bättra och snyggare att plasta ett knä på var sida och bara sätta ett beslag upp i däck? Spegeln är inte precis grov, så funderar ändå på att plasta lite där. Och skulle ja bygga min galna ide om en infällbar badplattform så:)
Mikael, hur ser din förstags och akterstags infästning ut? Du har inte några bilder?
Förresten, vad säger ni om ett utskjutbart peke? Sidmonterat kanske ser fel ut på den båten? Kan ju lösa ett mittmonterat:)
//Robin
Det skulle ju bromsa en massa:) Kanske tom mätbart...
Nej, det blir inga utanpåliggande röstjärn, det blir den varianten med ett beslag i däck och vectran linor ner till spanten. Som jag ser det, det viktigaste är att lasta ut över en stor yta, använder jag båda orginalspanten så får jag bästa utlastning. Förutsatt att ja inte rycker loss dem;) Hade ja plastat upp två nya spant så hade det vart sämre utlastning.
Efter att ha pratat med Jesper på SpeedMadeGood på mässan i helgen så får det bli den varianten. 8mm vectran lina, splitsad till loopar, rejäla kausar och en liten surrning i ena änden, antingen med tunnare vectran eller dyneema.
Det blir den mest kostnads och vikt effektiva lösningen:)
Nu återstår bara att bestämma hur röstjärnet till förstaget ska se ut. Som sagt, antingen beslag i stäv och däck med vectran mellan, eller plasta upp ett stort ringframe skott och bulta ett plattjärn i det. Med första lösningen är jag lite rädd att sidokrafterna i röstjärnet kan bli för stora för däcket, men det kanske inte är nån risk? Andra lösningen innebär en massa jobb(jäkla massa, måste ta bort skottet in till förpiken...) och en del mer vikt i stäven.
Funderar även lite kring akterstagets röstjärn, hade bara tänkt bulta dem utan på spegeln, men det kanske är bättra och snyggare att plasta ett knä på var sida och bara sätta ett beslag upp i däck? Spegeln är inte precis grov, så funderar ändå på att plasta lite där. Och skulle ja bygga min galna ide om en infällbar badplattform så:)
Mikael, hur ser din förstags och akterstags infästning ut? Du har inte några bilder?
Förresten, vad säger ni om ett utskjutbart peke? Sidmonterat kanske ser fel ut på den båten? Kan ju lösa ett mittmonterat:)
//Robin