Hej,
Är det nån här som har koll på vilken av alla moderna fibrer som egentligen är stummast? Eller egentligen är det krypet som är det viktigast i den här frågan. Är det bara PBO som gäller när man ska ha lite kryp, eller funkar vectran?
Jag funderar nämligen på mina röstjärn igen, tänkte ju som sagt sätta beslag i däck och dra rod ner till fästen i de spanten ja har på insidan skrovet. Även förstaget skall få en sådan konstruktion, fast där blir det bara en rod ner till ett beslag genom förstäven. På vantens röstjärn får det bli två roddar, en snett bakåt och en snett framåt.
Men jag funderar på om man inte kunde använda fiber istället. Styrkan och töjningen borde inte vara några problem, det svårar blir ju med krypet, alltså att det töjer sig för att det är spänt länge. Dyneema skulle ju inte funka just därför.
Vad tror ni om det?
//Robin
Stumma tampar
Visst skulle fiber funka men jag skulle nog, med tanke på konsekvenserna, inte våga sätta dit en tamp utan vilja använda riktiga prylar och då kostar de nog mer än det smakar. Stål är starkt och billigt..... 
Några firmor som säljer fiber-rigg:
http://www.powerliterigging.com
http://www.futurefibres.co.uk
http://www.oceanyachtsystems.co.uk
http://www.navtec.net/docs/NavtecBiConicPBO.pdf
http://www.precourt.ca/
Några firmor som säljer fiber-rigg:
http://www.powerliterigging.com
http://www.futurefibres.co.uk
http://www.oceanyachtsystems.co.uk
http://www.navtec.net/docs/NavtecBiConicPBO.pdf
http://www.precourt.ca/
Jo, visst känns det \"säkrare\" med stål, men fibern har flera fördelar, framför allt vikt.
Nu har ja hunnit läsa en hel del på lite olika sajter. Powerlite verkar ha väldigt shyssta grejer:) Kostar ca 1.1 till 1.3 ggr mer än rod. Inte så löjligt dyrt med andra ord, håller dessutom 600% längre tid än rod. Väger mindre töjer sig mindre och är starkare.
Det verkar som om PBO har lägre kryp än stål, enligt alla tillverkare ja har kollat hos så har PBO försumbar eller inget kryp alls.
Så argumentet att det kommer töja sig mer än stålrod köper ja inte riktigt, men visst, alla tillverkarna kan ju ha fel eller ljuga:)
Röstjärnen är ju inte mer konstant spända än vad vanten är.
Tydligen skall PBOn klara shocklaster och dynamiska laster bättre.
Så ärligt talat vet ja inte varför det inte skulle funka med PBO. Funderar nästan på om man inte skulle beställt en hel uppsättning vant. Föstaget är nog bra att ha i vajer.
Men det är klart, om det är så att PBO verkligen kryper mer än stål, vilket alla här tycks tro:), då funkar det ju inte så bra.
Men det är oxå den enda saken som jag ser skulle kunna stoppa det. Sett ur alla andra vinklar så är ju fibern överlägsen, och just tierod till röstjärnen borde ju vara det optimala stället att ha det på. Det som verkligen sliter på \"tamparna\" är ju solljus och nötning, och det har iaf inte jag tänkt ha i röstjärns boxarna:)
Jag kan köpa att folk här är negativa till nya \"oprovade\" (vilket man knappast kan kalla PBOrigg), men ja tycker att det är lite tråkigt att Sverige ligger så långt efter i utveckligen när det gäller båtar, och det har jag sagt förr...
Men visst, ja är inte säker på att PBO funkar, men det borde göra det:)
Mer åskiter mottages gärna:)
Nu har ja hunnit läsa en hel del på lite olika sajter. Powerlite verkar ha väldigt shyssta grejer:) Kostar ca 1.1 till 1.3 ggr mer än rod. Inte så löjligt dyrt med andra ord, håller dessutom 600% längre tid än rod. Väger mindre töjer sig mindre och är starkare.
Det verkar som om PBO har lägre kryp än stål, enligt alla tillverkare ja har kollat hos så har PBO försumbar eller inget kryp alls.
Så argumentet att det kommer töja sig mer än stålrod köper ja inte riktigt, men visst, alla tillverkarna kan ju ha fel eller ljuga:)
Röstjärnen är ju inte mer konstant spända än vad vanten är.
Tydligen skall PBOn klara shocklaster och dynamiska laster bättre.
Så ärligt talat vet ja inte varför det inte skulle funka med PBO. Funderar nästan på om man inte skulle beställt en hel uppsättning vant. Föstaget är nog bra att ha i vajer.
Men det är klart, om det är så att PBO verkligen kryper mer än stål, vilket alla här tycks tro:), då funkar det ju inte så bra.
Men det är oxå den enda saken som jag ser skulle kunna stoppa det. Sett ur alla andra vinklar så är ju fibern överlägsen, och just tierod till röstjärnen borde ju vara det optimala stället att ha det på. Det som verkligen sliter på \"tamparna\" är ju solljus och nötning, och det har iaf inte jag tänkt ha i röstjärns boxarna:)
Jag kan köpa att folk här är negativa till nya \"oprovade\" (vilket man knappast kan kalla PBOrigg), men ja tycker att det är lite tråkigt att Sverige ligger så långt efter i utveckligen när det gäller båtar, och det har jag sagt förr...
Men visst, ja är inte säker på att PBO funkar, men det borde göra det:)
Mer åskiter mottages gärna:)
För skojs skull, så här står det på Oceanyachtsystems hemsida
PERFORMANCE IMPROVEMENTS
PBO will reduce the size and weight of rigging aloft, resulting in.
Reduced boat heel
Less pitching motion
More power at same windspeed (as keel weight is used to balance wind power not rig weight)
More power from sails (less rigging stretch)
Lower wind resistance
Lighter boat displacement
Quicker acceleration in light airs.
Stronger cables = higher safety margins.
With twice the strength of Nitronic 50 (rod rigging) and five times the strength of Stainless 316 (wire rigging) it is also 50% stiffer for only 20% of the weight of steel.
Hoppas ni orkar läsa lite engelska:)
PERFORMANCE IMPROVEMENTS
PBO will reduce the size and weight of rigging aloft, resulting in.
Reduced boat heel
Less pitching motion
More power at same windspeed (as keel weight is used to balance wind power not rig weight)
More power from sails (less rigging stretch)
Lower wind resistance
Lighter boat displacement
Quicker acceleration in light airs.
Stronger cables = higher safety margins.
With twice the strength of Nitronic 50 (rod rigging) and five times the strength of Stainless 316 (wire rigging) it is also 50% stiffer for only 20% of the weight of steel.
Hoppas ni orkar läsa lite engelska:)
Jag tror absolut att det funkar utomordentligt bra men har egentligen ingen aning...
Vågade inte skriva något negetivt innan någon annan gjorde det så att jag fick se dina motargument
Det enda frågetecknet som jag ser är väl åldersbeständigheten. Hur ser hållfasthetskurvan ut över längre tid? Hur länge vågar man köra det är dags att byta?
Vågade inte skriva något negetivt innan någon annan gjorde det så att jag fick se dina motargument
Det enda frågetecknet som jag ser är väl åldersbeständigheten. Hur ser hållfasthetskurvan ut över längre tid? Hur länge vågar man köra det är dags att byta?
Jo, det borde onekligen funka, som sagt krypet tror jag är det största problemet, men PBO skalll ju inte krypa säger de:)
Men klart att åldrings egenskaparna är klart oxå viktiga, det får jag kolla upp med några tillverkare. Men tex Powerlite lämnar 4års garanti, hur många riggare som gör stålrigg gör det? Det borde ju hålla mycket längre än så, enligt Powerlite 3ggr längre än wire och 6ggr längre än rod.
Men hur länge håller en wirerigg egentligen? Det har diiskuterats förr.
Jag skall iaf kolla upp vad det skulle kosta med PBO tierods, om inte annat för skojs skull. Kollar nog även vad vanten skulle kosta:)
Men det jag från början tänkte var faktiskt inte egentligen PBO stag som tierods, utan jag tänkte först att man kanske kunde göra lite samma modell som de gamla jungfrurna på skutorna, helt enkelt en surrning på flera varv genom ett beslag under däck och genom ett beslag i varje spant. Då med PBO eller vectran tamp. Då kan man bygga ändstyckena själv, samt kanske avsluta det med en ganska liten vantskruv, eller en surrning till eller bara knopa fast änden.
Mycket att fundera på:)
Ska se om ja kan få en offert på tierods i rod oxå, men inte så lätt att hitta nån som gör det bara..
//Robin
Men klart att åldrings egenskaparna är klart oxå viktiga, det får jag kolla upp med några tillverkare. Men tex Powerlite lämnar 4års garanti, hur många riggare som gör stålrigg gör det? Det borde ju hålla mycket längre än så, enligt Powerlite 3ggr längre än wire och 6ggr längre än rod.
Men hur länge håller en wirerigg egentligen? Det har diiskuterats förr.
Jag skall iaf kolla upp vad det skulle kosta med PBO tierods, om inte annat för skojs skull. Kollar nog även vad vanten skulle kosta:)
Men det jag från början tänkte var faktiskt inte egentligen PBO stag som tierods, utan jag tänkte först att man kanske kunde göra lite samma modell som de gamla jungfrurna på skutorna, helt enkelt en surrning på flera varv genom ett beslag under däck och genom ett beslag i varje spant. Då med PBO eller vectran tamp. Då kan man bygga ändstyckena själv, samt kanske avsluta det med en ganska liten vantskruv, eller en surrning till eller bara knopa fast änden.
Mycket att fundera på:)
Ska se om ja kan få en offert på tierods i rod oxå, men inte så lätt att hitta nån som gör det bara..
//Robin
Robin, fundera på skav och yttre åverkan.
Riggwire använder man för att den är allround-hållbar, inte för att den har maximala egenskaper på alla områden - för det har den inte. Du vet, om man skaver ett aldrig aldrig så starkt fiberskot mot en vass kant, så vinner den vassa kanten, ibland efter bara några timmar. Då hjälper ju liksom inte att trollerifibern är dubbelt så stark och hälften så töjbar.
Men kan du garantera att inget någonsin skaver på dina linor så skall det väl kunna fungera. Är du redan klar med ruffluckan?
Riggwire använder man för att den är allround-hållbar, inte för att den har maximala egenskaper på alla områden - för det har den inte. Du vet, om man skaver ett aldrig aldrig så starkt fiberskot mot en vass kant, så vinner den vassa kanten, ibland efter bara några timmar. Då hjälper ju liksom inte att trollerifibern är dubbelt så stark och hälften så töjbar.
Men kan du garantera att inget någonsin skaver på dina linor så skall det väl kunna fungera. Är du redan klar med ruffluckan?
Anders S
Jo, skav är ju helt klart ett problem med fiberriggning, men inte för tierodsen, de sitter ju alltid still, inbyggda bakom paneler inne i båten, inte sant?
Men ja kommer nog inte att byta till PBO rigg, inte ovan däck iaf. Knappast i det närmaste:) Men skulle man göra det så kan man gå halvvägs, nedre delen av toppvanten, förstaget och undervanten i wire och de övre delarna i PBO:) Vi får se.
Men framförallt funderade jag på tierods, inte egentligen vant.
Vectra borde funka det med, står att det itne kryper vid 50% av brottlasten:)
Nej, luckan är inte byggd än, men nästan bestämd iaf:)
//Robin
Men ja kommer nog inte att byta till PBO rigg, inte ovan däck iaf. Knappast i det närmaste:) Men skulle man göra det så kan man gå halvvägs, nedre delen av toppvanten, förstaget och undervanten i wire och de övre delarna i PBO:) Vi får se.
Men framförallt funderade jag på tierods, inte egentligen vant.
Vectra borde funka det med, står att det itne kryper vid 50% av brottlasten:)
Nej, luckan är inte byggd än, men nästan bestämd iaf:)
//Robin
Inombords och bakom litet garnering kommer det säkert att fungera. Gör du dem som \"jungfrur\" (snyggt ådringsmålade i ekmönster ovanpå kolfibern) så tycker jag att du skall göra garnneringen av plexiglas just där - förmodligen oslagbart som samtalsöppnare då du har gäster i båten...
Ifall du egentligen tänkt dig rod, så kan man ju i all enkelhet föreslå \"hembyggd rod\" i form av syrafast plattjärn med en grov bult som justering. Några dm under relingen spelar ju vikten inte så stor roll. Men då kanske de (hm) inte skall vara synliga.
Ifall du egentligen tänkt dig rod, så kan man ju i all enkelhet föreslå \"hembyggd rod\" i form av syrafast plattjärn med en grov bult som justering. Några dm under relingen spelar ju vikten inte så stor roll. Men då kanske de (hm) inte skall vara synliga.
Anders S
Den var inte dum den! Med ådringsmålat kolfiber:) Fast jag hade nog tänkt att göra jungfrurna i typ alu eller rf:) Men det kunde man ju gjort faktiskt:)
Undrar om Vectran tamp skulle funka? Det står ju att den har noll kryp vid 50% av brottgränsen. Men i slutändan blir det nog billigare med rf hela vägen, även om det är bra dyrt det med.
Nej, vikten är inte så viktigt just där, det kan ja erkänna.
Ja har en konstruktion jag funderat på i Rf, kan ju göra vad som helst i stål och alu här på jobbet, men de går åt en hel del stål, det blir en del svetsfogar, och framförallt blir det lite tungt...
Den lösningen som LWE på marinan hade gjort på sin omega 42 verkar oxå rätt bra, han har satt en 6mm rf plåt mellan två spant som han satt röstjärnen i. Jag nöjer mig nog dock isåfall med en 5mm, för det har jag här:) Men man kan oxå skära ut det mesta av plåten för att hålla ere vitken, och göra den lättare att montera. Jag skulle nämligen behöva montera den med fläsarna ut mot skrovsidan, och då blir det svårt att skruva fast den..
En Omega 42 borde väl ha mer rätande moment än en Wasa 55?
På förstagets röstjärn är det nästan en förutsättning att man kan reglera infästningen under däck, annars blir det svårt att montera.. Iaf om man skall göra på det sätt jag tänkt mig. Men om jag plastar upp ett litet skott för att fästa röstjärnet i så kan man ju lösa det på andra sätt.
Ja, mycket är det, och sporrad blir man när det tom snöar här på Hönö...
//Robin
Undrar om Vectran tamp skulle funka? Det står ju att den har noll kryp vid 50% av brottgränsen. Men i slutändan blir det nog billigare med rf hela vägen, även om det är bra dyrt det med.
Nej, vikten är inte så viktigt just där, det kan ja erkänna.
Ja har en konstruktion jag funderat på i Rf, kan ju göra vad som helst i stål och alu här på jobbet, men de går åt en hel del stål, det blir en del svetsfogar, och framförallt blir det lite tungt...
Den lösningen som LWE på marinan hade gjort på sin omega 42 verkar oxå rätt bra, han har satt en 6mm rf plåt mellan två spant som han satt röstjärnen i. Jag nöjer mig nog dock isåfall med en 5mm, för det har jag här:) Men man kan oxå skära ut det mesta av plåten för att hålla ere vitken, och göra den lättare att montera. Jag skulle nämligen behöva montera den med fläsarna ut mot skrovsidan, och då blir det svårt att skruva fast den..
En Omega 42 borde väl ha mer rätande moment än en Wasa 55?
På förstagets röstjärn är det nästan en förutsättning att man kan reglera infästningen under däck, annars blir det svårt att montera.. Iaf om man skall göra på det sätt jag tänkt mig. Men om jag plastar upp ett litet skott för att fästa röstjärnet i så kan man ju lösa det på andra sätt.
Ja, mycket är det, och sporrad blir man när det tom snöar här på Hönö...
//Robin
Fast du pratade väl om att använda det under däck?Robin skrev:För skojs skull, så här står det på Oceanyachtsystems hemsida
PERFORMANCE IMPROVEMENTS
PBO will reduce the size and weight of rigging aloft, resulting in.
...
Hoppas ni orkar läsa lite engelska:)
Här pratar de ju om att spara vikt i riggen, rimligtvis ju högre dess bättre.
Ett sparat kilo i masttoppen är kanske värt 10 vid mastroten.
/Lars J
Jodå Lars, du har så rätt, det var under däck, mellan röstjärnsbeslagen i däcket och fästpunkter längre ner som jag tänkte på.
Men när man såg Powerlites priser, ca 1.1-1.3 ggr priset för rod så blev det ganska intressant att ha det över däck oxå!
Men faktum är ju att Tierodsen ska ju ta samma last som vanten, så alla kraven är ju samma, möjligen bortsett från UV och slitage motstånd. Att det inte töjer sig eller kryper är tom viktigare där, annars kan däcket kanske ta skada.
Nja, så mycket som 10kg på däck blir det väl inte, men väl ett par iaf. Jag vet inte hur mycket mina vajrar väger, men det är ett antal kilo, PBO väger mycket mindre än hälften, så man kanske skulle sparat säg 15kilo, det skulle då vara ca 8.5 m upp över vattnet (nästan iaf, mer vajer i botten på masten) Kölen skulle ju då i princip kunna lättas med (grovt räknat) kanske 100kilo, den har ju inte mycket mer än strax över metern i hävarm, om man räknar från vattnet. Eller så får man en styvare båt som kan bära mer segel i mer vind:)
Om det blir byte till PBO rigg får vi se, men det hade vart kul.
Förresten, Anders, de hemmaroddarna du pratade om, plattjärn mm, har tänker du att man fäster den grova bulten? Alternativ köper man vanliga vantskruvar. Men de kostar ju en slant:) Det vore klart ett alternativ, men bak vid vantröstjärnen kan ja då nästan lika gärna göra en fast konstruktion. Kan lägga upp en bild på hur jag tänker mig det senare, kanske.
Men det hade vart tufft och enkelt att göra surrningar under däck:)
Ska kolla mer på Vectran.
//Robin
Men när man såg Powerlites priser, ca 1.1-1.3 ggr priset för rod så blev det ganska intressant att ha det över däck oxå!
Men faktum är ju att Tierodsen ska ju ta samma last som vanten, så alla kraven är ju samma, möjligen bortsett från UV och slitage motstånd. Att det inte töjer sig eller kryper är tom viktigare där, annars kan däcket kanske ta skada.
Nja, så mycket som 10kg på däck blir det väl inte, men väl ett par iaf. Jag vet inte hur mycket mina vajrar väger, men det är ett antal kilo, PBO väger mycket mindre än hälften, så man kanske skulle sparat säg 15kilo, det skulle då vara ca 8.5 m upp över vattnet (nästan iaf, mer vajer i botten på masten) Kölen skulle ju då i princip kunna lättas med (grovt räknat) kanske 100kilo, den har ju inte mycket mer än strax över metern i hävarm, om man räknar från vattnet. Eller så får man en styvare båt som kan bära mer segel i mer vind:)
Om det blir byte till PBO rigg får vi se, men det hade vart kul.
Förresten, Anders, de hemmaroddarna du pratade om, plattjärn mm, har tänker du att man fäster den grova bulten? Alternativ köper man vanliga vantskruvar. Men de kostar ju en slant:) Det vore klart ett alternativ, men bak vid vantröstjärnen kan ja då nästan lika gärna göra en fast konstruktion. Kan lägga upp en bild på hur jag tänker mig det senare, kanske.
Men det hade vart tufft och enkelt att göra surrningar under däck:)
Ska kolla mer på Vectran.
//Robin
Jag tänke mig två bitar plattjärn med två ändar bockade till L-form. L:en möts mitt på och skarvas, L mot L med varandra med en lagom grov bult, iandra ändan med ett hål för montage mot röstjärnsbult respetive spant.
Bitarna avpassas med \"lagom spel\" så du kan sträcka upp i mitten med bult och mutter (brickor är tilläggsutrustning). Fattigmans vantskruv, liksom...
Vill du svetsa kan man möta i ett \"T\" i stället för ett \"L\" och använda två bultar.
Bitarna avpassas med \"lagom spel\" så du kan sträcka upp i mitten med bult och mutter (brickor är tilläggsutrustning). Fattigmans vantskruv, liksom...
Vill du svetsa kan man möta i ett \"T\" i stället för ett \"L\" och använda två bultar.
Anders S