OM man skulle få råd att köpa en ny båt någon gång (sälja kåken...) är det värt de extra drygt 10.000 det kostar på t.ex. en ny Delphia 33 att få s-drev istället för rak axel.
Vad tycker ni som har erfarenhet av båda varianterna?
Rak axel kontra s-drev
Rak axel kontra s-drev
---
Bosse
Monsun 31, #116
Bosse
Monsun 31, #116
För mig är valet enkelt - rak axel.
Enklare och tåligare konstruktion
Ingen bälg att byta/oroa sig för
Mindre korrosionsbekymmer
Billigare
Nackdelarna är
Eventuellt högre vibrationer
Axelpackbox att titta till/underhålla (men skitsak jämfört med bälgbyte)
Motorn måste riktas upp emellanåt.
Fördelarna överväger nackdelarna med råge.
Enklare och tåligare konstruktion
Ingen bälg att byta/oroa sig för
Mindre korrosionsbekymmer
Billigare
Nackdelarna är
Eventuellt högre vibrationer
Axelpackbox att titta till/underhålla (men skitsak jämfört med bälgbyte)
Motorn måste riktas upp emellanåt.
Fördelarna överväger nackdelarna med råge.
Rak axel
+ Billigt
+ \"Underhållsfritt\"
+ Bättre vändradie?
- Vibrerar mer
S-drev
+ Mindre vibrationer
- Dyrare
- Kräver underhåll
- Sämre vändradie?
Jag skulle välja rak axel, motorerna är så bra idag så vibrationerna stör inte lika mycket som förr.
Vad tycker ni andra?
Mvh /
+ Billigt
+ \"Underhållsfritt\"
+ Bättre vändradie?
- Vibrerar mer
S-drev
+ Mindre vibrationer
- Dyrare
- Kräver underhåll
- Sämre vändradie?
Jag skulle välja rak axel, motorerna är så bra idag så vibrationerna stör inte lika mycket som förr.
Vad tycker ni andra?
Mvh /
Håkan
Äntligen ligger HP:n på Råå
Äntligen ligger HP:n på Råå
\"Rak axel\" är bara delvis en sanning - i många fall använder man dubbla vinkelknutar som del i drivlinan. Då försvinner en del av nackdelarna, bland annat vibrationer pga dåligt uppriktad motor, behovet av trycklager, motorn kan ha mjuka kuddar, etc. Nackdelen är priset, och är den raka axeln billigare så har man nog inte räknat in en sådan anordning. Men den är värd sina pengar, speciellt på halvstora motorer.
Annars är ett s-drev bäst för varvet, för det är så enkelt att sätta dit. Att de tar extra betalt för ett sådant låter litet märkligt?
I frågan - rak axel. Se bara till att packboxen blir åtkomlig, sätt en axelanod på insidan så axeln inte kan ramla ur båten och se till att man kan komma åt backslagsflänsen. Moderna packboxar (grafitring) läcker inte märkbart.
Annars är ett s-drev bäst för varvet, för det är så enkelt att sätta dit. Att de tar extra betalt för ett sådant låter litet märkligt?
I frågan - rak axel. Se bara till att packboxen blir åtkomlig, sätt en axelanod på insidan så axeln inte kan ramla ur båten och se till att man kan komma åt backslagsflänsen. Moderna packboxar (grafitring) läcker inte märkbart.
Anders S
Tack för svar. Det är väl ungefär i de banorna jag har tänkt också. Plus att den raka axeln är mindre utsatt för skador om man skulle gå på något. Hur är det med manövrerbarheten? Propellern på s-drevet sitter ju i rät vinkel och borde ha något bättre verkningsgrad jämfört med det lätt lutade läget som den har på en rak axel. Är det lättare att svänga med rak axel då propellern sitter närmare rodret?
Har bara haft rak axel i mina egna båtar, men har seglar charterbåtar med s-drev, men det ju charterbaljor som dessutom är större än de båtar jag seglat, så det är svårt att jämföra.
Jag lutar nog åt att det finns klokare saker att investera 10.000 spänn på... Å andra sidan säger försäljaren att de flesta båtar idag säljs med s-drev. Undrar varför...
Har bara haft rak axel i mina egna båtar, men har seglar charterbåtar med s-drev, men det ju charterbaljor som dessutom är större än de båtar jag seglat, så det är svårt att jämföra.
Jag lutar nog åt att det finns klokare saker att investera 10.000 spänn på... Å andra sidan säger försäljaren att de flesta båtar idag säljs med s-drev. Undrar varför...
---
Bosse
Monsun 31, #116
Bosse
Monsun 31, #116
Att välja drev betyder billigare montering för tillverkaren och det är lättare att planera inredningen då motorn hamnar längre akterut.Segelbo skrev: Å andra sidan säger försäljaren att de flesta båtar idag säljs med s-drev. Undrar varför...
Jag tror att det sker en smygande påverkan från båtbyggarna att välja drev.
S-drev fungerar utmärkt, det också. Den stora anledningen till genomslaget är att det underlättar för varvet - man sparar mycket arbete vid installationen - plug&play kan man säga (eller glue&play, kanske).
Manöverförmågan har flera sidor. En propeller nära vridcentrum ger mindre propellervandring (vrider aktern mindre) när man manövrerar. Vid backninig (inget propellervatten på rodret) brukar detta uppskattas.
En stor propeller i aktern ger kraftig propellervandring, speciellt en fast propeller med stor stigning. Å andra sidan kan man lära sig att utnyttja detta vid tilläggningar och vändningar. Men backning kan vara en svår konst att bemästra i vissa fall.
Skillnaden i verkningsgrad rör sig om några få procent (kan beräknas om man känner axelvinkeln). Vinkelväxlarna i drevet äter också en del, och har man inte en bra foldingpropeller bromsar det mer vid segling. Har man en folding är skillnaden inte stor och möjligen inte ens till drevets nackdel.
Manöverförmågan har flera sidor. En propeller nära vridcentrum ger mindre propellervandring (vrider aktern mindre) när man manövrerar. Vid backninig (inget propellervatten på rodret) brukar detta uppskattas.
En stor propeller i aktern ger kraftig propellervandring, speciellt en fast propeller med stor stigning. Å andra sidan kan man lära sig att utnyttja detta vid tilläggningar och vändningar. Men backning kan vara en svår konst att bemästra i vissa fall.
Skillnaden i verkningsgrad rör sig om några få procent (kan beräknas om man känner axelvinkeln). Vinkelväxlarna i drevet äter också en del, och har man inte en bra foldingpropeller bromsar det mer vid segling. Har man en folding är skillnaden inte stor och möjligen inte ens till drevets nackdel.
Anders S
Jag har själv en Delphia 37 och här fanns enbart drev som ett alternativ.
Manöverförmågan är bra och gireffekten vid back helt försummbar. Oehört lätt att backa. I och för sig skulle gireffekten vid backning i vissa fall vara till hjälp.
Det jag kan konstatera är att propellervalet är oehört viktigt. Jag valde själv en fast tvåbladig och det visade sig vara ett dåligt val. Kraftiga oljud uppstår på vissa varvtal. VP menar att det inte går att komma från.
Trebladig folding känns som det enda fungerande alternativet.
Manöverförmågan är bra och gireffekten vid back helt försummbar. Oehört lätt att backa. I och för sig skulle gireffekten vid backning i vissa fall vara till hjälp.
Det jag kan konstatera är att propellervalet är oehört viktigt. Jag valde själv en fast tvåbladig och det visade sig vara ett dåligt val. Kraftiga oljud uppstår på vissa varvtal. VP menar att det inte går att komma från.
Trebladig folding känns som det enda fungerande alternativet.
Tack återigen för synpunkter. Vad vore man utan detta forum - okunnigare i varje fall...
Ja, 3-bladig folding känns som något att satsa på även om det är dyrt (drygt 23.000 för Delphian).
Det där med prissättning på varvsmonterad utrustning blir jag inte klokt på. Jag har tittat på en hel del båtar runt 34 fot och kan t.ex. konstatera att det montering inkl antenn i masttoppen och kablage av en VHF (samma fabrikat - Raymarine 54E) i Delphian kostar ca 3.900 vilket känns prisvärt medan det hos en konkurrent kostar horribla 11.200 kr. Blundar de och pekar på en siffra eller hur i all värden resonerar man?!
Ja, 3-bladig folding känns som något att satsa på även om det är dyrt (drygt 23.000 för Delphian).
Det där med prissättning på varvsmonterad utrustning blir jag inte klokt på. Jag har tittat på en hel del båtar runt 34 fot och kan t.ex. konstatera att det montering inkl antenn i masttoppen och kablage av en VHF (samma fabrikat - Raymarine 54E) i Delphian kostar ca 3.900 vilket känns prisvärt medan det hos en konkurrent kostar horribla 11.200 kr. Blundar de och pekar på en siffra eller hur i all värden resonerar man?!
---
Bosse
Monsun 31, #116
Bosse
Monsun 31, #116
I många fall hoppas de på att kunden inte skall vara informerad och extrautrustning är klassiska marginalhöjare... Men rätt skall vara rätt:
Delphias trebladiga folding kan vara en Volvo, Gori eller en flöjlande trebladig. I de två senare fallen är priset \"rätt\", i det första \"fel\".
Radio + antenn kan vara förberett eller oförberett. Skall båtvarvet (agenten, ibland) dra kabel i masten, montera en tät kontakt (och få den tät) dra kabel inombords utan att det finns en kabelkanal, borra, sticka, trä igenom och klamra den som man skall och kanske sätta radion flushmonterad i en träpanel kan 11.200 vara motiverat. Om det istället handlar om montering där kablarna är fördragna och en standardradio som köps in i många ex kan det bli fin vinst på 3.900 också...
Men rätt skall vara rätt: Delphias trebladiga folding kan vara en Volvo, Gori eller en flöjlande trebladig. I de två senare fallen är priset \"rätt\", i det första \"fel\".
Radio + antenn kan vara förberett eller oförberett. Skall båtvarvet (agenten, ibland) dra kabel i masten, montera en tät kontakt (och få den tät) dra kabel inombords utan att det finns en kabelkanal, borra, sticka, trä igenom och klamra den som man skall och kanske sätta radion flushmonterad i en träpanel kan 11.200 vara motiverat. Om det istället handlar om montering där kablarna är fördragna och en standardradio som köps in i många ex kan det bli fin vinst på 3.900 också...
Anders S
När jag köpte min Delphia så överraskades jag av hur olika tillägen motsvarande vad de olika grejorna kostar att sätta i efteråt.
Jag gick igenom listan och kollade vad det skulle kosta att sätta i Sverige. Vissa saker ströks direkt medan andra var nödvändiga att ha ombord under hemsegelingen från Gdansk.
Jag gick igenom listan och kollade vad det skulle kosta att sätta i Sverige. Vissa saker ströks direkt medan andra var nödvändiga att ha ombord under hemsegelingen från Gdansk.
Har haft båda typerna och tycker inte det varit någon avgörande skillnad mellan dem. I praktiken bestäms väl manöverbarheten i en båt av andra faktorer än drevets art. Upplevde inte gummipackningen på S-drevet som en säkerhetsrisk. Visserligen stipuleras det att packningen skall bytas vart sjunde år, men jag har aldrig hört om någon som skulle ha haft läckage p g a brister i packningen. Måste medge att packningen hade ett antal \"extra\" år på nacken då jag i tiden sålde båten.
Mera omsorg har jag känt för axeltätningen i min nuvarande \"rakaxlade\" båt, en vattensmord Manecraft. Underhållsfri, tät som en flaska och påstås vara säkerheten själv, men onekligen lite kusligt när havet, som sig bör, sprutar fram när man klämmer på tätningen.
Så själv jag skulle inte fästa större avseende vid om det är är rak axel el. S-drev vid valet av en båt. Andra saker avgör.
Valet av propeller är något som man borde diskutera fördomsfritt på forumet. Kan det vara riktigt att utgå från att en folding är det primära valet? Den trebladiga foldingen är svindyr. Säkerligen bra, men liksom utanför vettiga ekonomiska ramar. Den vanliga tvåbladiga foldingen upplever jag - utan alla mätningar - som på något sätt ineffektiv. (Min egen vill dessutom inte \"slå ut\" när man slår in fram eller back, måste upprepa växlingen och \"knycka\" ut den). Alltså: kunde det vara ett förnuftigare val att installera fast trebladig? Man förlorar lite betr segelegenskaperna. men vinner mycket vid motorgång och manövrering. OK, jag gissar att kappseglare visar tummen ned, men hur är det för vanliga semesterseglare?
Till Anders S slutligen: om man vill förhindra att axeln åker i plurret kan man väl också ha anoden utanför, på axeln framför P-fästet (eller vad det nu heter detdär beslaget som greppar propelleraxeln)?
Mera omsorg har jag känt för axeltätningen i min nuvarande \"rakaxlade\" båt, en vattensmord Manecraft. Underhållsfri, tät som en flaska och påstås vara säkerheten själv, men onekligen lite kusligt när havet, som sig bör, sprutar fram när man klämmer på tätningen.
Så själv jag skulle inte fästa större avseende vid om det är är rak axel el. S-drev vid valet av en båt. Andra saker avgör.
Valet av propeller är något som man borde diskutera fördomsfritt på forumet. Kan det vara riktigt att utgå från att en folding är det primära valet? Den trebladiga foldingen är svindyr. Säkerligen bra, men liksom utanför vettiga ekonomiska ramar. Den vanliga tvåbladiga foldingen upplever jag - utan alla mätningar - som på något sätt ineffektiv. (Min egen vill dessutom inte \"slå ut\" när man slår in fram eller back, måste upprepa växlingen och \"knycka\" ut den). Alltså: kunde det vara ett förnuftigare val att installera fast trebladig? Man förlorar lite betr segelegenskaperna. men vinner mycket vid motorgång och manövrering. OK, jag gissar att kappseglare visar tummen ned, men hur är det för vanliga semesterseglare?
Till Anders S slutligen: om man vill förhindra att axeln åker i plurret kan man väl också ha anoden utanför, på axeln framför P-fästet (eller vad det nu heter detdär beslaget som greppar propelleraxeln)?
Poängen är att den inre axelanoden bara är en "tappspärr", den yttre skulle kunna vara borta då den behövs för detta ändamål (om den har gjort sitt jobb kan den vara det, bostavligen). En del rekommenderar en slangklämma, men en sådan trasar sönder alla moderna packboxar på en liten stund. En axelanod är litet snällare - kanske obetydligt, men den är den billigaste delade stopphylsan man kan tänka sig.eriksbo1 skrev:
Till Anders S slutligen: om man vill förhindra att axeln åker i plurret kan man väl också ha anoden utanför, på axeln framför P-fästet (eller vad det nu heter detdär beslaget som greppar propelleraxeln)?
Angående trebladiga foldingpropellrar finns de från 12.000 (Volvo-Penta) och uppåt. Många vet inte hur mycket nytta de gör, speciellt i lätt- och mellanvind, men man köper dem naturligtvis för seglandets skull, inte motorgångens. De flesta upplever samma sak med trebladiga som med tvåbladig foldingpropellrer - att de har en fördröjning och att de inte är effektiva på låga varv. Det är naturliga och självklara nackdelar. Har man pengarna kan en flöjlande två- eller trebladig segelbåtspropeller vara ett bättre val i så fall. Det är faktiskt svårt att få mer seglingsprestanda för pengarna än om man satsar det på en folding/flöjlande propeller...
En lagom stor propeller med rätt bladyta och stigning kan var tvåbladig lika väl som trebladig - det är faktiskt bättre verkningsgrad på en tvåbladig. Enbladiga är ännu bättre - kan man se på sk "motorseglare" som flyger, inte flyter... Trebladig väljer man för diameterns skull, inte effektens. MAn får också en bättre gång om propellern sitter i ett urtag i kölen, för då "skuggas" inte båda bladen samtidigt, som på en tvåbladig.
Anders S