Saknar vhf och gps, men vad räcker för mig?

Annika · Inlägg av **Annika** » tor 12 okt 2006, 21:16

Calle C skrev:Jag har ett magiskt skeppsfinger....

Jag misstänkte det, praktiskt. Tack

Anders S · Inlägg av **Anders S** » tor 12 okt 2006, 21:17

1. Amerikanska VHF:er har kanaler som inte fungerar i Sverige/Europa och tvärtom. Internationella kanaler är lika, väder-, privat- marina- och fiskekanaler (kärt barn har många namn) behöver inte finnas eller är olika. Därför, köp inte en USA-VHF - den kommer inte att bli laglig i Sverige. Det är billigt nog i Europa om man vill spara litet. Några kommer att säga att man kan köpa en Europamodell i USA - det kan man, men bara om man är välinformerad och kan läsa specar.

2. Man måste ha cert och tillstånd för att (officiellt) få ha och använda VHF. Skaffar man en ändå; är man tyst lär inget hända, behöver man hjälp på allvar tar det överhanden, snackar man som vanligt åker man dit på böter. Dessutom lär man sig a) hur man pratar (eller inte!) och b) hur radion fungerar på kursen så den är väl värd tiden.

3. En plotter är en finare sorts GPS som visar karta och position samtidigt - med en prick på en elektronisk karta. En sån kostar mellan 5 och 10 tusen. En vanlig liten GPS visar positionen i latitud och longitud och då måste man själv sätta av positionen i kartan/kortet. Det kallas också ibland plotta, därav benämningen plotter...

qwintus · Inlägg av **qwintus** » tor 12 okt 2006, 21:50

VHF är en internationell standard med nationella avvikelser, i sverige har vi två extra kanaler för fritidsbåtar tex. En VHF köpt utanför sverige saknar dom kanalerna vilket är en klar naktdel så VHF köp är att rekomendera på hemma plan.
Räckviden är i grunden till radiohorisonten(så långt du ser) en handhållen når ca 3 M om den är ca 2meter över sjön, en fast VHF med antenn i mast toppen ca 10merter upp räcker ca 7 M och når lättare över hinder(öar tex).

GPS är lättare att köpa utomlands då det inte skiljer något mellan olika marknader. En plotter är en GPS med karta/sjökort i där du ser din position på, guld värt i mörker och dåligt väder.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 13 okt 2006, 07:44

qwintus skrev: En VHF köpt utanför sverige saknar dom kanalerna vilket är en klar naktdel så VHF köp är att rekomendera på hemma plan.

Om man skall var petig, så är det inte längre tvunget ens för en svensk leverantör att sälja "svenska" radioapparater, dvs med L1 och L2. Motsvarande "extrakanaler" finns i annorlunda tappning på de flesta ställen, och i mobiltelefonens tidevarv kan de här specialarna nästan kvitta, tycker jag.

Angående räckvidd: En fast station med mastantenn har längre räckvidd - så är det. Inte bara antennen är högre - den kan också sända med 25 W där den handburna brukar vara på 3-5W. I praktiken kan det vara mindre skillnad än man tror. Den ena faktorn är att det handlar om två antenner som skall "se" varann. Om den andra antennen är högt placerad tar det i stort sett udden av det problemet. Så är alltid fallet med kustradion - de har antennerna högt för att få bästa täckning. Likadant - de fartyg som lyssnar till vardags har också antennen högt. Sedan är skillnaden mellan hög och låg effekt inte så stor som siffrorna anger - det blir (teoretiskt) ungefär dubbel räckvidd sett till energiinnehåll i signalen. (Signalstyrkan avtar med kvadraten på avståndet)

Den andra faktorn är tillgänglighet och funktion. En liten handhållen radio är en fungerande enhet, bara den har batterier. Den fast installerade radion är ingen radio om något händer med strömförsörjning eller antenn - båda är tänkbara ifall man nu skulle behöva seriös hjälp någon gång.

Så det bästa är att ha båda

Men mycket hellre en bärbar än ingen alls.

Lars J · Inlägg av **Lars J** » fre 13 okt 2006, 08:39

qwintus skrev: ...
Räckviden är i grunden till radiohorisonten(så långt du ser) en handhållen når ca 3 M om den är ca 2meter över sjön, en fast VHF med antenn i mast toppen ca 10merter upp räcker ca 7 M och når lättare över hinder(öar tex).
...

Räckvidden är snarare radiohorisonten för sändare + radiohorisonten för mottagare.
/Lars J

Calle C · Inlägg av **Calle C** » fre 13 okt 2006, 08:47

Räckvidden är ytterliggare 1/3 del pga av brytningen i troposfären.

eriksbo1 · Inlägg av **eriksbo1** » fre 13 okt 2006, 11:25

Fast VHF och (fast) GPS-plotter? I en tjugotrefotare, vilket ju frågan ursprungligen gällde? Är det inte lite att ta i att förespråka detta för en såpass liten båt? Dyrt i relation till båtens värde, komplicerat i en enkel båt, strömförsörjningsproblem om en utombordare är drivkällan. Inte så lätt att hantera heller inne i en trång kajuta vid skumpigt före. Det mest vettiga rådet till Annika är väl trots allt bra pappersjökort, en enkel hand-GPS som vid behov \"bekräftar\" var man befinner sig, vanlig mobiltelefon för kommunikationerna och raketer för nödlägen. I en större (och dyrare!) båt kan man sedan ha fler (och mycket dyrare!) grejor. Bristfällig utrustning är ett problem, men man får inte överutrusta heller!

Jens K · Inlägg av **Jens K** » fre 13 okt 2006, 11:48

eriksbo1 skrev:Fast VHF och (fast) GPS-plotter? I en tjugotrefotare, vilket ju frågan ursprungligen gällde? Är det inte lite att ta i att förespråka detta för en såpass liten båt? Dyrt i relation till båtens värde, komplicerat i en enkel båt, strömförsörjningsproblem om en utombordare är drivkällan. Inte så lätt att hantera heller inne i en trång kajuta vid skumpigt före. Det mest vettiga rådet till Annika är väl trots allt bra pappersjökort, en enkel hand-GPS som vid behov "bekräftar" var man befinner sig, vanlig mobiltelefon för kommunikationerna och raketer för nödlägen. I en större (och dyrare!) båt kan man sedan ha fler (och mycket dyrare!) grejor. Bristfällig utrustning är ett problem, men man får inte överutrusta heller!

Jag håller med ovanstående till fullo. Papperskort, handhållen GPS, mobil och vid längre havsöverseglingar möjligen bärbar VHF är full tillräckligt på en liten båt och förmodligen säkrare än en massa elinstallationer som i nödfall ändå inte kommer att fungera. Det finns flera fall där båtar som haft fast VHF inte kunnat använda den efter ett rigghaveri (antennen satt på masttoppen men masten blev tappad i sjön). För att undvika det rekommenderas då en nödantenn, men den sitter ju då inte högre upp än en bärbar vhf heller...).

qwintus · Inlägg av **qwintus** » fre 13 okt 2006, 11:52

eriksbo1 skrev:Fast VHF och (fast) GPS-plotter? I en tjugotrefotare, vilket ju frågan ursprungligen gällde? Är det inte lite att ta i att förespråka detta för en såpass liten båt? Dyrt i relation till båtens värde, komplicerat i en enkel båt, strömförsörjningsproblem om en utombordare är drivkällan. Inte så lätt att hantera heller inne i en trång kajuta vid skumpigt före. Det mest vettiga rådet till Annika är väl trots allt bra pappersjökort, en enkel hand-GPS som vid behov "bekräftar" var man befinner sig, vanlig mobiltelefon för kommunikationerna och raketer för nödlägen. I en större (och dyrare!) båt kan man sedan ha fler (och mycket dyrare!) grejor. Bristfällig utrustning är ett problem, men man får inte överutrusta heller!

Att säkerhets utrustning ska sättats i relation till båtens värden är nog det dummaste jag läst någon gång. Sådan utrustning inskaffas för besättningens värde(ovärdelig) och inte efter vad båten är värd.
Hur mycket man vill lägga ner på VHF/mobiltele och GPS/plotter skiljer naturligtvis mellan alla och behoven är inte lika för alla heller.
Själv har jag nog lagt ner 40% av min 21fots båts inköpspris på säkerhetsutrustning, för mycket? nä det tycker jag inte.

Calle C · Inlägg av **Calle C** » fre 13 okt 2006, 11:57

Val av säkerhetsutrustning styrs av var du seglar.
En liten båt kan vi antaga seglar inte ut så långt, den kan då göra avkall på bla. VHF.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » fre 13 okt 2006, 12:20

JUla har en handhållen VHF för 1990 kr, nr 953073
http://www.jula.se/butik/default.asp

Det bästa med VHF som jag använder hela tiden är de utförliga väderrapporterna, vid vettiga tider 08.33 och 16.33. De delar in Kusten i kortare sträckor och delar även in dygnet i fyra delar
, fm, em, kväll och natt. Mycket bättre än P1 är min mening. Man hinner även skriva ner vad som sägs, det kan ofta vara ganska svårt eller omöjligt på P1-vädret.
Jag har haft VHF i flera år utan snacktillstånd, det behövs inte heller. Skulle jag hamna i nöd ropar jag ändå. Skulle tro att Kustbevakning med flera tycker det är bra att man har VHF även utan tillstånd, rätt vad det är kanske man är nära någon annan som håller på att drunkna och hör detta på VHFen och kan hjälpa till. Mobilen funkar inte speciellt långt ut här i alla fall. Man kan ofta lura sig på att mobilen visar typ två prickar på täckningen, men att snacka går inte. På Storjungfrun ca 6 nm ut från fastlandet går det inte att prata i mobilen. En bit ut kan den ta emot SMS pga landsändarnas styrka men den lilla mobilsändaren orkar inte sända tillbaks in till land. Min VHF antenn sitter 15 meter upp och jag hör i mina hemmavatten runt Söderhamn både Hudiksändaren (6 mil) och Gävle (7mil) Långt ute till havs när mobilen slocknat för länge sen kan jag om jag vill snacka med land. Och ropar jag på hjälp så hör alla fartyg i närheten det också. Jag skulle inte vilja vara utan VHF, det känns som en stor trygghet när man hör Stockholmsradios navigationsvarningar med mera.
Håller med om att det inte är mindre befogat med säkerhet i en mindre båt. Med VHFs vindrapporter kan man alltid välja bra natthamn även för en liten båt.

Anders S · Inlägg av **Anders S** » fre 13 okt 2006, 13:49

Om man läser posterna så tror jag alla är ense om att inte rekommendera en massa dyr utrustning. Annika ville se landkonturer och ropa upp brovakten; det första kräver naturligtvis en plotter (eller, kanske ännu hellre en radar), och det andra kan man hellre och lättare göra via telefon. Det är också klart att VHF och GPS kan man klara sig utan. Många av oss har seglat länge utan dessa grejor och det har ju mestadels gått bra. Men när tider förändras bör man hänga med, och i dagens seglarvärld är utrustningsnivåerna högre än de var förr i världen, och en gps och en VHFär inte orimligt att vilja ha, faktiskt. Kostnaden är mycket överkomlig.

Naturligtvis skall man anpassa sin utrustning efter var man seglar. Men seglar man längre från land än man med rimlig säkerhet kan simma, så måste man tänka på det! Sedan, skilj på säkerhetsutrustning - som man har för att inte råka illa ut, och nödutrustning - det man behöver först när olyckan är ett faktum. En GPS hör till den första kategorin och VHF:en platsar i båda.

Annika · Inlägg av **Annika** » fre 13 okt 2006, 21:32

Efter att med glädje ha tagit del av alla era förslag och kommentarer har jag nog förstått att en vhf inte behöver stå högst upp på listan. När det gäller gps ska jag besöka nån prylaffär och kolla hur det funkar att koppla en gps-mottagare till min mobil genom blåtanden. Ska också se till att lägga in telefonnummer i mobilen, till slussvakter, sjömackar/krogar och andra bra och ha ställen.

I morgon blir det premiärsegling!

johnez · Inlägg av **johnez** » fre 13 okt 2006, 22:09

Vaför vill du koppla GPS till mobilen? Är det en bärbar dator du vill koppla GPSèn till så förstår jag, då får du ju en \"plotter\" om du installerar nått sjökortsprogram på din bärbara dator.

Guitar Nilsson · Inlägg av **Guitar Nilsson** » fre 13 okt 2006, 23:37

Har du en laptop är det väldigt bra att koppla en GPS-puck till den (500 kr) plus ett program, jag kör med Fugawi, finns gratisprogram på nätet. Sen ska du ha sjökorten på CD också. Finns att köpa eller att fixa på annat vis.
PCn drar en del ström, men man behöver bara ha den på i bland. Fördelen är att bilden blir mkt större än de minsta plottrarna. Jag sköter nästan all navigering, både med datorn och papperskorten nere i båten, så stänk är inga problem.
Hade du ändå tänkt skaffa en bättre dator hemma i stället för en gammal stationär seg dator så är saken klar, skaffa en ny bärbar och använd både hemma och i båten. På semestern laddar ner digitalbilderna i den eftersom. Man kan hitta okodade trådlösa nät överallt nuförtiden och surfa eller betala räkningar när man är ute o seglar.
Jag kör ofta med autopilot eller vindroder så jag kan gå ner och kolla navigeringen, men med en förlängning av rorkulten kan du nog se ner genom luckan.