Melges 24:an, några aktuella synpunkter ?

[PelleL]

Ingen alls om jag får välja men LYS (och liknande), IMS och IRC ger alla (i mitt tycke) rättvisare resultat. ORC är så oerhört beroende av hur man gör när man kör ut mätbreven och den enda båt som är bättre på DH än en IF är en folkbåt utan spinnaker.

Problemet med handkappsegling blir så påtagligt när man skall försöka segla olika sportbåtar mot varandra och (nästan) alla handikappsystem gör att den \"minst\" sportiga båten vinner. Orsaken till detta är att man försöker beskriva båtens prestanda med en siffra som nästan alltid avser båtens bästa prestanda runt en bana i någon vindstyrka mellan säg 3-10 m/s. Detta gör att en extrem lättvindsbåt bara kan vinna i lättvind eftersom dess handikapp är baserat på dess prestanda i 3 m/s. Det alltså en fördel att ha relativt jämn prestanda över vindstyrka och det får man med en relativt konventionell båt. Om man dessutom seglar huvudsakligen kryss-läns bana är en \"vanlig\" spinnaker att föredra (vilket dessutom ofta gynnas av regelmakarna)

Alternativet att basera handikappet på båtens \"medelprestanda\" över vindstyrkan är minst lika obehagligt för då vinner lättvindsbåten alltid i lättvind och hårdvindsbåten alltid i hårdvind. Har man många båtar i en regatta är givetvis svaret att göra en \"snävare\" klassindelning men det är ju sällan man har den lyxen.

Den enda regel som används i Nordeuropa som försöker angripa detta är IMS. Problemet med IMS är dels att den är komlicerad att mäta in en båt i och därmed dyr och dels att den går att lura genom att konstruera en \"konstig\" båt som regeln tror är långsammare än den är i verkligenhten (typ Sinergia 40 eller GS 42R). Detta har gjort att IMS fått ett (i mitt tycke) oförtjänt dåligt rykte för den fungerar i själva verket utmärkt för det den är avsedd för dvs mäta cruiser-racers mot varandra. Så länge man håller sig till Benetauer, X-yachts, dehler-båtar, Arconor och allt vad är så funkar det men kommer det in semi-oneoffs så brakar allt samman.

[Calle C]

Är det något fel med entypsklasser i Sverige?

Med erfarenhet vill jag ge er följande reflexion.
På 60-talet var det STORA startfält på regattorna i Sverige.
Optimistjollar, OK-lolle, Finn-jolle, Snipe, Gkss-eka, 420, 505, Folkbåt, Drake, starbåt m.m
Det var kul på den tiden eftersom startfälten var så stora. Med automatik lärde vi oss på det sättet mycket mer.
På 70-talet började detta att förändras, det köptes den ena extrembåten efter den andra och idag är det så i Sverige.
Antagligen vill vi vara lite mer personliga här och ha lite bättre o snabbare båt än grannens(typiskt Svenskt).
Det vi förlorar på detta är kappsegling på lika villkor i hyffsat billiga båtar, att lära sig segla bra innebär att jämföra sig med likartad båt för att försöka nå optimum.
Med kappseglingar idag är det bara olika handicap system som gäller, och hur ska Miwa lära sig att trimma sin J-17 när han får möta Dans Ravage. Det går inte.
Vi får skruva oss tillbaks en aning.
Försöka få upp stora entypsklasser igen ss det fortfarande är med optimistjollar, Expresser samt några få sorter till.
Det bästa skulle vara att alla båtar som byggts i över ex.vis 300 ex inte får något handicap, utan blir tvugna att segla entypsklass.
Handicap borde endast vara för udda båtar som då ställer upp i ett gemensamt startfält.
Kappsegling idag i Sverige har helt och hållet spårat ut.
Segelklubbarna med SSF i spetsen måste rensa i den här floran och prioritera entypsklasser.
Min åsikt.......för vad den är värd

[NO-TOOL]

Pelle,
Det du är inne på här har norska LYS komitteen försökt lösa med att införa begreppet LYS Racing. Kanske inte så originellt men det är ett alternativ för alla som inte har IMS mätt sina båtar. Det är enbart på en del av dom större seglingarna man delar upp LYS på detta sätt. Kravet har nog egentligen kommit från dom som har lite äldre båtar med sämre surf egenskaper.
Under NM i IMS på Hankö i år startade 32 båtar i tillsammans två klasser. Mot 26 förra året. Deltagande i IMS är ökande. 45 båtar har deltagit i NORC cupen i år. I cupen ingår också et par havskappseglingar.

Om det ökande antalet beror på att IMS är mer rättvist tror jag knappast. Mer sannolikt är det väl så att de flesta ser på IMS deltagandet som mer seriöst och lärorikt i och med att konkurrensen är hårdare. Och som du påpekar har de flesta båtarna relativt lika egenskaper, även det skiljer i handikapp.


LYS komitteen har varslat nyheter som skall göra LYS ännu mer attraktivt. Få vet väl vad det kan vara men det är ju helt fantastiskt att man faktiskt fajtas om att få flest deltagande båtar genom att utvecklas handikappsystemen till att bli så rättvisa som möjligt. Även LYS behöver konkurrens för att utvecklas. Så också i Sverige? Tror det återspeglas i seglingsintresset. Dansk Sejlunion håller fast vid DH men jag har tillgodo att höra seglare som pratar positivt om systemet. Om det är befogat eller inte har jag ingen mening om men deltagandet i dom danska havskappseglingarna är i alla fall på vikande front.

Tråden handlade ju annars om Melges 24. Där jag bor tror jag det är sällan dom startar i LYS. Och tur är det för oss andra. Nivån i klassen är mycket hög och givetvis skapar det en ännu bättre förutsättning för att öka kompetensen i en redan jämn klass. Skulle jag köpa en Melges 24 skulle jag knappast välja att segla LYS. Tror inte det skulle ge tillräckligt goda svar på när jag seglar bra eller mindre bra.

[Ravage]

Är det något fel med entypsklasser i Sverige?

Med erfarenhet vill jag ge er följande reflexion.
På 60-talet var det STORA startfält på regattorna i Sverige.
Optimistjollar, OK-lolle, Finn-jolle, Snipe, Gkss-eka, 420, 505, Folkbåt, Drake, starbåt m.m
Det var kul på den tiden eftersom startfälten var så stora. Med automatik lärde vi oss på det sättet mycket mer.
På 70-talet började detta att förändras, det köptes den ena extrembåten efter den andra och idag är det så i Sverige.
Antagligen vill vi vara lite mer personliga här och ha lite bättre o snabbare båt än grannens(typiskt Svenskt).
Det vi förlorar på detta är kappsegling på lika villkor i hyffsat billiga båtar, att lära sig segla bra innebär att jämföra sig med likartad båt för att försöka nå optimum.
Med kappseglingar idag är det bara olika handicap system som gäller, och hur ska Miwa lära sig att trimma sin J-17 när han får möta Dans Ravage. Det går inte.
Vi får skruva oss tillbaks en aning.
Försöka få upp stora entypsklasser igen ss det fortfarande är med optimistjollar, Expresser samt några få sorter till.
Det bästa skulle vara att alla båtar som byggts i över ex.vis 300 ex inte får något handicap, utan blir tvugna att segla entypsklass.
Handicap borde endast vara för udda båtar som då ställer upp i ett gemensamt startfält.
Kappsegling idag i Sverige har helt och hållet spårat ut.
Segelklubbarna med SSF i spetsen måste rensa i den här floran och prioritera entypsklasser.
Min åsikt.......för vad den är värd

Calle,

Det där med att alla som är byggda över 300 ex skulle mista sitt lystal var kanske lite drastiskt men saken är att du har väldigt rätt i det du säger. Kappsegling i Sverige är ibland rena skämtet. Bara kolla på en veckosegling som kan ha 20 deltagare och 20 olika båtmodeller. Att alla har olika smak är givetvis ett faktum men ibland tycker man ju att vi alla kan skärpa oss och fundera steget längre ibland. Att vara en ensam Ravage, 707:a, Starbåt, Triss Norlin eller what ever är möjligtvis roligt men inte smart om man vill utvecklas som seglare. Det är först med jämförbart referensmaterial man kan bli riktigt bra.

Om jag skulle vara smart hade jag exempelvis köpt en J80:a istället för en Melges eftersom det finns 2 J80:or i klubben redan men bara en Melges. Och vad gör jag....köper förmodligen en Melges . Kanske är det som du säger, typiskt Svenskt.

"Gör som jag säger och inte som jag gör"....

/Dan

[Calle C]

Dan

Jag vet redan att du har fattat vad det handlar om, i tanken är du enligt mig en fantastisk människa.

Köp en J-80 om det nu är den som är störst klass.
Alla vinner på det.

Själv säger jag inte nej till en Ferrari....

[Calle C]

En sak till Dan
När du köpte Trissen.
Du gjorde helt rätt, många med mig hoppades att du skulle sopa banan med den på varenda segling, av många orsaker.
Samtidigt är jag själv medveten om det faktum att du måste känna att båten är en bra seglare.
Hur som helst är du fortfarande inne på samma koncept med din 707a.
Go seglare, hyffsat billig att hålla i skick osv.
Det är bra.
Det tråkiga är att det inte har byggts 2000 stycken.
Då hade ni varit 10st i Råå, och när du vinner då så har du en fjäder i hatten.

Det viktiga Dan är att du visar vägen, det går med små båtar med en satsningsekonomi som är överkommlig för de flesta, och det är BRA.

[Anders S]

Vill man tävla på lika villkor gäller entyp, och då kan man välja en lämplig jolle. Samma pengar som köper en halvsunkig 7-metersbåt och ett nytt segelställ köper en utmärkt (eller ny!) Laser, en fullt duglig Snipe eller en anständig 470 - bara för att nämna några varianter på temat. Att få tillbaka 60-talets startfält får vi inte, och så stora var de inte heller då, jämfört med nu. Idag ser vi de största startfälten i Optimist (omkring 200 båtar på JSM) och i E-jolle (omkring 120-130 båtar på rankingseglingarna). Vissa Lasertävlingar drar lätt 50 båtar.

Annars är väl poängen med LYS att man skall kunna segla sin vanliga båt och slippa att köpa en särskild tävlingsbåt. Skaffar man en speciell, trimmad kappseglare, gärna med \"gynnsamt lystal\" enkom för att raca blir det snabbt fel.

[Calle C]

Gött å se att fler tänker till.
Bra Anders.
Jollar är optimalt.
Gärna som standard med seniorklass....

Du o jag som har udda båtar får kappsegla till Skagen, sedan några öl, och tillbaks

[Anders S]

Ja, alltså, jag har en Laser, också. Däremot är jag är så gammal och seg (och tjock) att det bara blir finväderssegling - fysiken räcker inte riktigt till för att matcha de yngre, mer tränade. Så entyp gäller ändå bara båten...

Skagen låter trevligt - var ligger det ?

[Calle C]

Segla Nv, så är du där.

Meningen med mina inlägg är att vi begränsar oss med klasser för kappsegling.
Säg tex. att vi bara tillåtter 10 olika klasser vid regattorna samt för din och min skull även en senior klass 50+, liksom i många andra sporter.

[Calle C]

Hej

Jag ska börja köra F1.
Har en FIAT Punto, har MYS 0.63.

Hur tror ni det går på Imola.

[Rudi]

Ja, alltså, jag har en Laser, också. Däremot är jag är så gammal och seg (och tjock) att det bara blir finväderssegling - fysiken räcker inte riktigt till för att matcha de yngre, mer tränade. Så entyp gäller ändå bara båten...

Skagen låter trevligt - var ligger det ?

Jag läste att Rikard Sarby, Finnjollens upphovsman, på ålderns höst
försåg sin båt med utriggare, då magmusklerna inte räckte för att
burka längre.

Rudi

[Anders S]

Som en ren kommentar till Rudi, så är inte svårigheten att hänga ner båten, utan det ogynnsamma viktförhållandet som mest ställer till det

Jag var hyfsat duktig på 60-talet (OK-jolle) och trodde nog att kunskaperna skulle duga när jag köpte en Laser för att kunna leka tillsammans med ungdomarna. Men skillnaderna är enorma - både i material och framför allt aktiv båthantering (det som domarna nu försöker stävja eftersom det gått för långt). Rullslag var till exempel inte vanligt (okänt) på min jolletidtid, segla negativt i medvind och -sjö) för att surfa bättre fanns bara inte (vi seglade också triangelbana med bara en läns). Minsta Opti-barn lär sig idag att segla båten i takt med vågorna och ta varje möjlighet att driva båten (inom reglerna) genom att synka mot vågorna.

Det är faktiskt ganska roligt att se, bara man kan förlika sig med att man är en gubbstrutt och att man inte riktigt kan hänga med på allt det roliga .

[MiniMe]

i hela diskusionen kring handikapp kommer jag att tänka på hur de kappseglar utanför Prag. Systerbåten till MiniMe finns där (Lillepot). och därför var jag intresserad hur det går där och vilket handikappsystem de använder. Inget alls var svaret. Först i mål vinner. ...Och Lillepot leder serien.



http://www.volny.cz/slapskypohar/