Fick lite smak för större, nyare, dyrare...

PC · Inlägg av PC » fre 22 sep 2006, 20:16

Jag har seglat många lite äldre båtar, storlek typ halvton och lite mindre genom många år. Sen sju år tilbaka har jag bara haft motorbåt själv men har funderat mycket på olika typer segelbåtar igen nu några år efter att vi fått barn, villa o bra arbete etc. etc. och jag har tänkt mest på, naja, äldre halvtontyper såsom X-95.. och jag har även frågat och grävt med en massa dumma frågor här inne också.

I ett par år har jag seglat klubbregatta med ett par kompisars båt, en lite mindre Dehler, men nu har dom äntligen bytt upp sig, och vilket byte! Nu seglar vi First 47.7, så vitt jag vet den största och snabbaste (LYS 1.36) i våran hamn (stad?) och i våra klubbregattor som börjar i maj igen. I lördags var vi ute, kom med stor margin först i mål av 23 båtar och gjorde det inte alls dåligt på korrigerad tid. 4 overall tycker vi var bra på första regattan. 1:a i klassen LYS över 1.18. Kom även in lånt före Bav 42 Match t.ex. Men varför säger jag allt det här..?

Poängen är vilken fart det var i båten! Här rasade vi fram i 9-10 knop med aks upp till 15.8 (!) på surferna, och det här i full komfort under en lättskött gennaker och med en snygg 4-rums under däck.. Spinnakerna på de mindre båtarna gick ned en efter en i de hårda vindarna och det var endast två båtar som gick för spin eller gennaker ända fram til runding en vid en sten en bra bit ute till havs. Även på kryssen in igen hade vi nog en fördel med en så stor båt i riktigt hårt väder. Great fun måste jag säga. En gammal halvtonare lockar inte riktigt så mycket längre..

Bild

Jaramaz · Inlägg av **Jaramaz** » fre 22 sep 2006, 21:24

visst är det så - trots alla de som vill försvara ett spartanskt liv i äldre båtar så är nya bra båtar verkligen bra. Snabba och bekväma.

och, som du noterat, dyra. inte bara i inköp utan i drift också. Kanske bra jobb räcker till, men .... det är mycket pengar.

en nackdel med stora båtar: klubbracen är oftast inte alls rätt arena. för korta banor.

Snabbast båt i stan brukar ha begränsad varaktighet ...

Problemen / kostnaderna växer väl kvadratiskt med storleken på båten. Är man bara beredd att ta det, så är det inte så mycket att fundera över.

Bav Match är jag inte så impad av. Håller dem lätt med en äldre båt i samma storlek (och med gamla segel), som inte ens är avsedd för racing!

Bene x.7 serie har fått mycket bra kritik. På sina håll har det diskuterats vilken som är bäst 36.7 eller 40.7 (eller är det 41?). Vilket antyder att med vettig handikappregel så bör man kunna segla bra med mindre 36.7 också.

/J

Ravage · Inlägg av **Ravage** » lör 23 sep 2006, 16:00

Min erfarenhet säger mig att stora båtar oftare ligger i hamn, jag trodde att det skulle bli annorlunda för mig men så blev det inte. Allt blir mycket mer omständigt. Allt från att hitta en nattplats i en främmande hamn till att masta av blir mycket svårare, det kan bli så att det helt förtar hela glädjen och resultera i att båten ligger kvar i hamnen allt mer.

MEN, har man rätt förutsättningar såsom en intresserad och kompetent familj och en massa besättningsmän som är villiga att hjälpa till bara för att få vara med om speeden och kraften på racen må det vara ett bra val. Jag förutsätter att pengarna inte är några problem eftersom det kostar som tusan att kappsegla med den storleken av båt.

Är det bara farten du är ute efter finns det andra lösningar. En Melges 24, 11:a eller liknande får du får under 300 000 sek och sedan kan du köpa en relativt billig låda till familjebåt som rymmer hela familjen.

Fundera rejält innan du köper, ett råd från en som aldrig gör det

/Dan

Calle C · Inlägg av **Calle C** » lör 23 sep 2006, 19:13

Det svåraste med en stor båt för att kappsegla och segla fort är den stora bristen på bra gastar inte sådana som bara vill segla med....

PC · Inlägg av PC » lör 23 sep 2006, 19:35

Vadå brist på gastar? Jag ställer ju upp!
Nä, allvarlig talat så blir en sådan båt klart för dyr för mig. Jag tänkte snara på sådant som Dufour 34, Jeanneau Sun Fast-modeller, Elan 340 e.l. alltså mindre, snabba och relativt lättseglade båtar som väsentlig skiljer sig från gammalt halvtonsgrej..

Ravage · Inlägg av **Ravage** » lör 23 sep 2006, 19:45

PC skrev:Vadå brist på gastar? Jag ställer ju upp!
Nä, allvarlig talat så blir en sådan båt klart för dyr för mig. Jag tänkte snara på sådant som Dufour 34, Jeanneau Sun Fast-modeller, Elan 340 e.l. alltså mindre, snabba och relativt lättseglade båtar som väsentlig skiljer sig från gammalt halvtonsgrej..

Precis de båtar du nämner har jag kollat en del på, tror de är perfekta kompromissbåtar. Bra att bo i och ok att kappsegla med samtidigt som de ej är för stora.

/Dan

PC · Inlägg av PC » lör 23 sep 2006, 20:05

Särskilt Dufour 34:an tycker jag mycket om. Elan 340 är fin men den känns lite för öppen i aktern och ratten sitter väldigt lånt akter - klart det är bra med stor cockpit framför ratten, men ska man segla med mindre crew är det ju ingen stor fördel.

Dufpur 34 är en bra modern racer/cruiser-kompromiss som du säger:

Bild

Genauwinchar nära rorsman tycker jag om... Stramma linjer också. Jag har dock inte seglat en D 34 men har varit ombord i en och den känns välbyggd och bra. Helt annan klass än billigbåtarna som Bavaria och nya Harmony och vissa andra charterfavoriter. Jag kommer att titta närmare på Dufour. Men vilka andra? (Nu har jag ju sagt endel om mina smaker)[/img]

surfjoan · Inlägg av **surfjoan** » lör 23 sep 2006, 22:13

Jaramaz skrev: Bav Match är jag inte så impad av. Håller dem lätt med en äldre båt i samma storlek (och med gamla segel), som inte ens är avsedd för racing!
/J

Då jag deltagit med bavaria 35 match i ett antal race så kan jag säga att då det blåser över 5 ms (denna båt som jag seglat har bara maxfock)spöar vi det mesta på seglad tid. Än så länge har vi bara kommit halvbra på korrigerad tid dock. Men det går bättre och bättre för varje race. Så jag vet inte vilka du seglat mot, men båten i sig är det grymt bra driv i..

PC · Inlägg av PC » lör 23 sep 2006, 22:23

Då jag deltagit med bavaria 35 match i ett antal race så kan jag säga att då det blåser över 5 ms (denna båt som jag seglat har bara maxfock)spöar vi det mesta på seglad tid. Än så länge har vi bara kommit halvbra på korrigerad tid dock. Men det går bättre och bättre för varje race. Så jag vet inte vilka du seglat mot, men båten i sig är det grymt bra driv i..

Det tror jag nog. Jag vet att Bav 35 Match lätt seglar från normala cruisingbåtar även större såsom Bav 42 cruiser etc. och jag hadde faktiskt trott att den Bav 42 Match som vi seglade mot skulle hålla undan för oss rätt bra, men så var det inte. Fast LYS 1.33 för och B 42 Match och 1.36 för First 47.7 talar ändå lite för sig förstås.

arnold_s · Inlägg av **arnold_s** » sön 24 sep 2006, 21:20

Jag har tittat igenom denna klass med båtar och precis bestämt mig för en Dehler 34:a. Får den i april nästa år

Argumenten för Dehlern är bl.a. att den är lägre i skrovet och därmed lättare att äntra en låg klipphäll el. motsv i naturhamnar. Naturligtvis en smaksak hur utförandet på inredning är mellan de olika båtarna, men för oss var Dehlern mest rätt.

Andra vi tittade på var Dufour 34, Elan 340, Hanse 342, Finngulf 33, begagnad X 332, First 31 el 36, Maxi 1050 m.fl.

Vi har seglat äldre båtar de senaste 5 åren och nu tröttnat på att det inte rör på sig, framför allt under 5 m/s...

Ser fram emot säsongen 2007![/img][/url]

Anders S · Inlägg av **Anders S** » mån 25 sep 2006, 05:56

Ravage skrev:
PC skrev:Vadå brist på gastar? Jag ställer ju upp!
Nä, allvarlig talat så blir en sådan båt klart för dyr för mig. Jag tänkte snara på sådant som Dufour 34, Jeanneau Sun Fast-modeller, Elan 340 e.l. alltså mindre, snabba och relativt lättseglade båtar som väsentlig skiljer sig från gammalt halvtonsgrej..
Precis de båtar du nämner har jag kollat en del på, tror de är perfekta kompromissbåtar. Bra att bo i och ok att kappsegla med samtidigt som de ej är för stora.

/Dan

Vad är skillnaden mot en Ravage 36 ? (sk retorisk fråga...).

I många fall klarar man en båt upp till 40 fot på två personer vid manövrer och ensam för övrigt. Visst låter det tufft... ?

Men det gäller bara om man är båten är i skick (ordning) och rätt utrustad.

9 av 10 större båtar är (som jag sett, och ser det) tänkta som trevliga sällskapsbåtar, dvs man har inte alls funderat på hur den (också) skall kunna hanteras med få personer ombord.

Den som vill ha en litet större båt kan gärna fundera litet på det här, och det går att göra en del med rätt så enkla medel. Själv har jag en hyfsat stor och tung båt (ingen racer, dock) och vi klarar den lätt på två genom diverse insatser med stora winchar, avlastare, trimgrejor (flytande skotpunkter på en cruisingbåt är alls icke overkill! ) mm mm. Men det är också en självförtroende- och erfarenhetsgrej och innan man provat kan det kanske verka alldeles omöjligt. Naturligtvis kan man inte rejsa en stor båt med hur litet folk som helst, men men stor båt används mer om tröskeln för "vanlig segling" ligger så lågt som möjligt.

Steen · Inlägg av **Steen** » mån 25 sep 2006, 09:29

arnold_s skrev:Jag har tittat igenom denna klass med båtar och precis bestämt mig för en Dehler 34:a. Får den i april nästa år

Argumenten för Dehlern är bl.a. att den är lägre i skrovet och därmed lättare att äntra en låg klipphäll el. motsv i naturhamnar. Naturligtvis en smaksak hur utförandet på inredning är mellan de olika båtarna, men för oss var Dehlern mest rätt.

Andra vi tittade på var Dufour 34, Elan 340, Hanse 342, Finngulf 33, begagnad X 332, First 31 el 36, Maxi 1050 m.fl.

Vi har seglat äldre båtar de senaste 5 åren och nu tröttnat på att det inte rör på sig, framför allt under 5 m/s...

Ser fram emot säsongen 2007![/img][/url]

Håller med Arnold.

Tittade på dom nöjaktig samme båter. Hanse 342 var dock mest rätt till os. Men det är alle fina båter som gir så mycket mere enn gamla utslitna
ton-båter.

Calle C · Inlägg av **Calle C** » mån 25 sep 2006, 10:12

Vi som inte vinner på Lotto får hålla tillgodo med gammla utslitna tonnare

Steen · Inlägg av **Steen** » mån 25 sep 2006, 11:06

Calle C skrev:Vi som inte vinner på Lotto får hålla tillgodo med gammla utslitna tonnare

Ikke alle har en utsliten ton-båt och tack for det Calle. Men när man skal ut och köpe annan båt är der tyvärr flest utslitna båter til salj på det begangnada market och då blir det et lätt valj at köpe nyt. Det blir ganske enkelt mere ekonomisk att köpe nyt.